"Архипелаг ВСЕХБ"

[l'uomo errante]

Категорически не понимаю, в чем состоит смысл пребывания в кругу людей, традиции которых тебе глубоко противны, более того, мешают твоей собственной духовной жизни.

К тому времени, как человек начинает это чуть-чуть понимать, в него крепко вдолбили страх!!!!! Страх, что за пределами архипелаг ты непременно будешь гореть в озере! Страх, что Бог это расценит как предательство!!! Вот людям и хочется и колется!!!!! Психология, бетенька!

[Tuareg]

Глубоко запало, да? И всё же, чесслово, ещё хорошо отделалась. Могло быть гораздо хуже.

Могло быть гораздо хуже, да. Могла бы забыть Бога своего, предать Его и уйти к другим типа богам

[Натуке]

К тому времени, как человек начинает это чуть-чуть понимать, в него крепко вдолбили страх!!!!! Страх, что за пределами архипелаг ты непременно будешь гореть в озере! Страх, что Бог это расценит как предательство!!! Вот людям и хочется и колется!!!!! Психология, бетенька!

Мне кажется, если человек по настоящему родился с выше, познал Христа, то он будет чётко отделять членство в церкви от своих личных отношений с Богом.

С другой стороны, люди часто не уходят из за понимания, что если Бог привёл их в эту церковь, они должны здесь оставаться, здесь расти и трудиться. Тогда некоторые внешние вещи - такие, как платочки, воспринимаются просто как часть жизни. Я помню, когда меня 1,5 лет не допускали до крещения. Я знала, что это неправильно, потому что в Писании людей крестили сразу... Но долгое ожидание пришло мне на пользу - оно укрепило мой характер. По этому я не жалею...
Под конец мне было так плохо, что я уже была готова уйти к харизматам - у них крещение было на 1 день раньше, чем у нас, а я ещё не была уверена, что мне разрешат... У меня там были друзья, мне там очень нравилось... Но в конце концов вопрос стоял так - не куда мне лучше ходить, а где Господь хочет меня видеть... Я решила остаться у себя...

Я думаю, что Господь благословляет, когда ты ищещь Его воли в своей жизни. И своё место. И не боишься уступить себе и тому как ты что-то понимаешь ради того, чтобы быть благословением для других людей.

Приведу другой пример. Когда я уверовала, был в церкви поток новых людей и по этому была относительная свобода в одежде - этим мы отличались от других пятидесятнических церквей. Однако потом братья стали просить, чтобы сёстры в групе прославления на сцену выходили в юбках. Вроде ничего особенного, но скажем мне было тяжело - все длинные юбки были мамины , я и сама-то по себе в свои 16-17 лет была как мальчик. В юбке неудобно, иногда холодно и очень не практично, особенно когда после служения есть ещё миллион других планов.
Если заартачиться - ничего не изменится, но ты уже не сможешь трудиться этим в церкви и благословить других людей в зале. Если смириться - ничего плохого не случиться...

У нас был другой случай - опять же в прославлении. Была в церкви женщина - единственный профессионал. Она давала уроки по игре на пианино в музыкальной школе. Было 2 музыкальные групы в церкви - лидер одной был наш второй пастор, другой руководила она. Потом их соединили. Когда она пришла в общую группу, она сразу стала командовать, расставлять микрофоны, говорить кому петь, а кому не петь... Когда её попросили просто играть на пианино, а не руководить, она очень огорчилась и ушла...
Ребята, у этой сестры были все данные, способности, знания, талант. У неё так же было откровение, что она эту группу будет вести. НО - необходимо было смириться и побыть просто на более низком месте. Послушаться. Я уверена, потом её стали бы спрашивать - потому что она профессионал, по немногу с ней стали бы больше и больше считаться... И её мечта в конце концов исполнилась бы - через год после того случая наш лидер перестал заниматься прославлением, а служение передали брату, который был самым образованым в этой области - с раннего детства до 16 лет занимался пением...

Иногда лучше смотреть дальше и больше думать о том, что ты можешь сделать, чем как бы мне добиться, чтобы всё было так, как я понимаю... Потому что идеальных условий для служения не может быть, а такой церкви как "Я" просто не существует...

[Eothain]

Мне кажется, если человек по настоящему родился с выше, познал Христа, то он будет чётко отделять членство в церкви от своих личных отношений с Богом.
...
Иногда лучше смотреть дальше и больше думать о том, что ты можешь сделать, чем как бы мне добиться, чтобы всё было так, как я понимаю... Потому что идеальных условий для служения не может быть, а такой церкви как "Я" просто не существует...

Опять же, это игра по чужим правилам. Быть самом собой - это не значит стать во всех бочках затычкой, а совсем наоборот. Если же кто-то старается вскочить на более высокое место, то что такое это "более высокое"? Миф, иллюзия, то, в ченность чего система хочет заставить верить; архипелаг сначала предлагает принять свою систему ценностей, а потом предлагает грызться за них, грызться со всей серьезностью и жестокостью, как за последний кусок хлеба. Есть ли что в этом христианское? Как в мире наркотиков (простите за избитый пример). Обычному человеку какой-нибудь крэк и даром не нужен, однако тот, кто на него подсел, сделает все ради него. А нужно ли все это? Та женщина, которая обиделась, когда ее задвинули, начала играть по правилам архипелага, ибо что это имеет общего с делом Божиим? Вот система и показала свой оскал. Жестокий.

Никто не может служить двум господам. Балансированного состояния между Богом и "братством" не бывает. Тот, кто божий, принадлежит Богу, и не на 50, 75, 99 процентов, а только на все 100. Другого не дано.

[aka Zhandos]

Именно. Категорически не понимаю, в чем состоит смысл пребывания в кругу людей, традиции которых тебе глубоко противны, более того, мешают твоей собственной духовной жизни.

Михаил Вам ответил уже. Послушайте, дело ведь в том, в ответе ли мы(вы) за тех, кого приручили?
Вы упорно упрощаете ситуацию. Это все равно что сказать сыну родителей-алкоголиков: " Не понимаю, в чем смысл проживания с этими людьми под одной крышей?"

Заблуждения надобно изживать, в том числе и "простецам". Если не изживаются путем чтения литературы (Писания, в первую очередь) и молитвенных размышлений, приходится избавляться от них таким вот, "хирургическим" методом, ничего не поделаешь.

О как... и снова задачи коллектива мы складываем на плечи индивидуума.

Понять то, что Вселенская Церковь - не "братство", не "апостольская администрация" и вообще не какая-либо другая земная структура все равно рано или поздно придется, с психотравмами или без.

От осязаемости церкви Вы все равно не отвертитесь.

[aka Zhandos]

Кстати, вопрос - если Церковь это не "братство" и не "епископат" - то тогда зачем нам все это?

[Eothain]

Кстати, вопрос - если Церковь это не "братство" и не "епископат" - то тогда зачем нам все это?

Это просто гениальный вопрос! Именно. Вот тут-то и необходимо разобраться. А то так, как-то понимаем вроде, "что так положено", или "так написано", или "а как же еще" и бегаем, как белка в этом-самом, а лучше никому не становится.

[aka Zhandos]

Я, в принципе, давно знал, что я гений... Но все равно приятно, прасибо...

[l'uomo errante]

Кстати, вопрос - если Церковь это не "братство" и не "епископат" - то тогда зачем нам все это?

Ха, я задавал этот вопрос людям. На ответы (такие необдуманные) выиекают новые вопросы, ответов на которые уже нет...
Братство и епископа - убийственная система. Церковь, на мой взгляд, должна быть больше как тусовка (современный слэнг). Все свободно и произвольно. И такое явление покажет действует Дух Божий или нет! Если нет, то у меня вопрос: ПОЧЕМУ? Если да, то это то, что мы искали и хотели.

[aka Zhandos]

И такое явление покажет действует Дух Божий или нет!

или нет...

[Eothain]

Ха, я задавал этот вопрос людям. На ответы (такие необдуманные) выиекают новые вопросы, ответов на которые уже нет...
Братство и епископа - убийственная система. Церковь, на мой взгляд, должна быть больше как тусовка (современный слэнг). Все свободно и произвольно. И такое явление покажет действует Дух Божий или нет! Если нет, то у меня вопрос: ПОЧЕМУ? Если да, то это то, что мы искали и хотели.

Я как-то зашел в одну из славянских церквей. Что удивительно - после начала собрания народ потихоньку начинает сбегать во дворик - у кого ребенок заплакал, у кого головная боль началась, кто просто с умным видом в туалет пошел. Вот и собирается во дворике этакая тусовка, где происходит вобщем-то неплохое христианское общение.

Мне это явление интересно; очевидно, что на собрание-то эти люди приходят для галочки, самое важное - это то, что происходит вне или после собрания.

Но как бы то ни было, каким бы распрекрасным собрание ни было, ведь вопрос опять тот же, а зачем? Получается, что христианские стремления выражаются в систематических посещениях собраний, а где написано "мы спасены на то, чтобы сидеть в собрании"?

Как невозможно заставить кого-то быть свободным, так и невозможно построить идеальный мир собраний, потому что все это основывается на изначально смещенных акцентах. А такой взгляд является парадаймом, настолько засевшим в сознании любителей собраний, что по-другому просто и не мыслится.

И при таком понимании вещей, т.е. братства/собрания как центральной жизни человека, Бог уже не только не нужен, но и начинает как-то мешать спокойно жить в зонах комфорта по запланированному распорядку. Только нужно ли все это Богу?

[Участковый]

Вы упорно упрощаете ситуацию. Это все равно что сказать сыну родителей-алкоголиков: " Не понимаю, в чем смысл проживания с этими людьми под одной крышей?"

Я не о малых детях говорю. Я говорю о взрослых людях, которым Господь дал свободную волю и способность выбирать. И обязанность нести ответственность за свой выбор.

Кстати, вопрос - если Церковь это не "братство" и не "епископат" - то тогда зачем нам все это?

Вы хотите спросить, зачем люди объединяются? Затем, что "нитка, втрое скрученная не скоро порвется", хотя бы.

Объединение на уровне поместной церкви (общины) абсолютно необходимо, как минимум, для исполнения заповеди о хлебопреломлении.
Объединение на уровне союзов не необходимо, но желательно, по причине, изложенной в начале. Объединенными людскими, финансовыми и прочими силами можно сделать гораздо больше, чем отдельными, не связанными друг с другом общинами.

Церковь, на мой взгляд, должна быть больше как тусовка (современный слэнг). Все свободно и произвольно. И такое явление покажет действует Дух Божий или нет! Если нет, то у меня вопрос: ПОЧЕМУ? Если да, то это то, что мы искали и хотели.

Вопрос только один. Описанная Вами система реально работает? Конкретные примеры ее воплощения в жизнь и сколько-нибудь длительного существования есть?

[Eothain]

Вы хотите спросить, зачем люди объединяются? Затем, что "нитка, втрое скрученная не скоро порвется", хотя бы.

Объединение на уровне поместной церкви (общины) абсолютно необходимо, как минимум, для исполнения заповеди о хлебопреломлении.
Объединение на уровне союзов не необходимо, но желательно, по причине, изложенной в начале. Объединенными людскими, финансовыми и прочими силами можно сделать гораздо больше, чем отдельными, не связанными друг с другом общинами.

Мне как-то не нравится это слово, "объединение". Вроде раньше был христианин, а стал "член объединения", и это не просто слова, это элемент самоидентификации, т.е. если я вижу себя, как христианина, то это одно, а если как "члена объединения" - то совсем другое.

О том, что объединившись можно сделать гораздо больше, то оно-то конечно так, но ведь это "больше" превращается в формальние отписывание средств на "объединение", под контроль какой-то странний бюрократической системы, а нужны Богу эти средства? В объединении церквей, почему бы не объединиться для какого-то дела, а потом обратно не разойтись?

Хлебопреломление - да, один из ответов на вопрос "зачем?". Я вот пытаюсь найти другие ответы...

[Eothain]

Вопрос только один. Описанная Вами система реально работает? Конкретные примеры ее воплощения в жизнь и сколько-нибудь длительного существования есть?

Calvary Chapel мне кажется чем-то из этой серии.

[l'uomo errante]

Вопрос только один. Описанная Вами система реально работает? Конкретные примеры ее воплощения в жизнь и сколько-нибудь длительного существования есть?

Не видел, но говорят, что есть такая в Казани. У них даже ресурс есть в инете. А если не было бы, то что?