"Архипелаг ВСЕХБ"

[Frodo]

Может быть... тем паче в России - ВСЁ может быть. У нас нет уважения к личности даже в церковных общинах, т.е. отношение к человеку, как к тому, кто имеет право думать по другому.

Еотайн и говорил в "Архепилаге...", что это явление повсемесное. Как показало обсуждение - это присуще всем деноминациям.

Поэтому, наверно, и не плохо было бы что-то в виде клуба.

Хотя, честно говоря, я вообще не знаю, что такое "неденоминационная церковь"...

[Призрак]

Их деноменация - внеденоменация!!!! Я тоже как то с трудном представляю что это. Эотайн, может вы в курсе что это? Я так понимаю, что есть определенные принципы, определенное вероучение, позволяющее христианам из разных деноменаций без всяких там приключений переходить в эти церкви.

[Eothain]

Их деноменация - внеденоменация!!!! Я тоже как то с трудном представляю что это. Эотайн, может вы в курсе что это? Я так понимаю, что есть определенные принципы, определенное вероучение, позволяющее христианам из разных деноменаций без всяких там приключений переходить в эти церкви.

Да не совсем так. В "Calvary Chapel", например, там везде писалось, что "мы не против деноминаций как таковых, лишь против преувеличения различий, которое нарушает единство во Христе."

Внеденоминационность скорее проявляется не в отсутствии или расплывчатости вероучения, но в отсутствии деноминационной зависимости, т.е. если это церковь бапристская, то сам этот факт уже призывает к определенным принципам, и более того, создает некой стереотип. Если церковь пятидесятническая, то понятно, что определенный фокус будет сделан на дарах, и т.п.

Внеденоминация - это не демоминация, а отказ присоединиться к любой демоминации, а вести сотрудничество в свободе.

[Призрак]

Т.е. это совершенно автономные церкви? Я так понимаю, что часто они могут называться свободными церквями? Или еще так - библейская церковь?

[Eothain]

Т.е. это совершенно автономные церкви? Я так понимаю, что часто они могут называться свободными церквями? Или еще так - библейская церковь?

Обычно - да. А только "библейская церковь" обычно ассоциируется больше с баптистскими и подобными церквями. Церковь, куда мы сейчас ходим, чуть раньше тоже называлась "библейская", только это придавало конфузу, когда традиционные баптисты (а у нас таких в округе большинство) приходили в ожидании увидеть что-то вроде нэдильной шкилки, а оказывалась рок-группа, поклонение и довольно живая проповедь.

[Призрак]

Здорово! В общем то я немного сталкивался с библейскими церквями. У нас преподаватели в библейской школе были из Библейской Церкви Талсы...

[Участковый]

Вопрос тогда, необходимсти для чего? Спасения? Пребывания в спасении?

Спасение, как нам известно, от соблюдения заповеди не зависит, так что это отпадает однозначно. Однако же заповедь Богом дана, следовательно, должна соблюдаться. Относительно ее смысла точек зрения существует достаточно, я придерживаюсь официальной т.з. ЕХБ - воспоминания Церковью страдания и смерти Господа, т.к. она, по моему мнению, ближе всего к Евангелию. Что касается причин, по которым я считаю ее соблюдение необходимым, то она для меня одна: "Так сказал Господь".

Хотелось бы задать вопрос относительно "внеденоминационных церквей". Как там организована миссионерская работа, как осуществляются крупные проекты, требующие усилия нескольких общин в нескольких городах? Короче говоря, как реализуется, та самая, пресловутая "координация", относительно которой ломаются копья вокруг РСЕХБ.
Спрашиваю, потому что сам с такими общинами не встречался, известная мне российская церковь "Calvary Chapel", произвела на меня впечатление обычной пятидесятнической общины с очевидным креном в сторону "даров".

[Tuareg]

Внеденоминационность скорее проявляется не в отсутствии или расплывчатости вероучения, но в отсутствии деноминационной зависимости, т.е. если это церковь бапристская, то сам этот факт уже призывает к определенным принципам, и более того, создает некой стереотип. Если церковь пятидесятническая, то понятно, что определенный фокус будет сделан на дарах, и т.п.

У внеденоминационной тоже будут принципы и стереотипы и свои традиции. Она из людей состоит, верно? И значит, точно так же кому то это будет не нравиться

[Frodo]

Tuareg можно мысль... разить? А то чтота запутано...

[aka Zhandos]

У внеденоминационной тоже будут принципы и стереотипы и свои традиции. Она из людей состоит, верно? И значит, точно так же кому то это будет не нравиться

Да, да! И поэтому вы вынуждены все время барахтаться в своих архипелагах, крича: "Мы христиане, самая крутые чуваки на свете!". А никакие вы не крутые. Такие же, как и все... Все очень по человечески, очень...

[aka Zhandos]

Что касается причин, по которым я считаю ее соблюдение необходимым, то она для меня одна: "Так сказал Господь".

А если бы Господь сказал "Убей" - Вы бы?

[Tuareg]

Да, да! И поэтому вы вынуждены все время барахтаться в своих архипелагах, крича: "Мы христиане, самая крутые чуваки на свете!". А никакие вы не крутые. Такие же, как и все... Все очень по человечески, очень...

Жандос, не буяньте... вы совершенно правы. Все очень по человечески

[Несторианин]

Да, да! И поэтому вы вынуждены все время барахтаться в своих архипелагах, крича: "Мы христиане, самая крутые чуваки на свете!". А никакие вы не крутые. Такие же, как и все... Все очень по человечески, очень...

В том то все и дело. Существуют объективные, исследуемые социологией и социопсихологией закономерности человеческого общения, образования и развития общностей. Сектантство это даже не религиозное явление, "истинные троцкисты", борящиеся с отделившимися от них сторонниками "мировой рабочей демократии" (пример придуман) такие же секты как и. Никакой мистики.

[Eothain]

У внеденоминационной тоже будут принципы и стереотипы и свои традиции. Она из людей состоит, верно? И значит, точно так же кому то это будет не нравиться

Прежде всего хочу сказать, что я не предлагал неденоминационность как решение проблемы архопелаговости. О неденоминационности зашла речь постольку поскольку, это своеобразный оффтопик, но уместный оффтопик, т.к. помогает посмотреть на этот вопрос более широко.

Но не в том дело, что кому-то будет не нравится, а скорее в том, что кто-то будет стараться заставить себя, чтобы ему понравилось, убедить себя, что ему что-то нравится, т.к. -=это=- однозначно ассоциируется с духовностью.

[Eothain]

Спасение, как нам известно, от соблюдения заповеди не зависит, так что это отпадает однозначно. Однако же заповедь Богом дана, следовательно, должна соблюдаться. Относительно ее смысла точек зрения существует достаточно, я придерживаюсь официальной т.з. ЕХБ - воспоминания Церковью страдания и смерти Господа, т.к. она, по моему мнению, ближе всего к Евангелию. Что касается причин, по которым я считаю ее соблюдение необходимым, то она для меня одна: "Так сказал Господь".

Понимаете, такой странной вещи в себе, как заповедь ради заподеди, в Новом Завете не существует. Есть разница между жизнью под Новым Заветом, а именно, что Он сказал, что верующие в Него уже не рабы, а друзья; и особеннстью жизни христианинаявляется не фанатическое, но осознанное действие. Согласны?

Далее, если говорить о том, что "заповедь для человека", то это означает, что она (т.е. заповедь) дана во благо ему, человеку, а не просто ради послушания, или из-за каких-то других причин. Таким образом, и исполнение этой заповеди не является религиозным обрядом, и не является делом для галочки. Она просто теряет смысл, если к ней подходят неосознанно. Не об этом ли писал Павел?