"Архипелаг ВСЕХБ"

[Eothain]

Доброго времени суток всем!

Кому интересно, посмотрите мои небольшие размышления, вот здесь:

http://eothain.blogspot.com

Там начинается только в с конца, части пятой. Может быть удобнее начасть с первой части, тогда можно начать тут http://eothain.blogspot.com/2005/09/i.html и кликать на "продолжение следует".

Из-за этих размышлений меня попросили покинуть центральный баптистский форум, - так я здесь и оказался. Да, поначалу я не думал вообще придавать эти размышления широкой огласке, но уж вот так получилось.

[Frodo]

Доброго времени суток всем!

Кому интересно, посмотрите мои небольшие размышления, вот здесь:

http://eothain.blogspot.com

Там начинается только в с конца, части пятой. Может быть удобнее начасть с первой части, тогда можно начать тут http://eothain.blogspot.com/2005/09/i.html и кликать на "продолжение следует".

Из-за этих размышлений меня попросили покинуть центральный баптистский форум, - так я здесь и оказался. Да, поначалу я не думал вообще придавать эти размышления широкой огласке, но уж вот так получилось.

Настоятельно рекомендую к прочтению.
Я согласен с автором и при этом я баптист. Может в этом и есть суть "неепископального" баптизма?

[Участковый]

Да, это все понятно, "Архипелаг", "Так жить нельзя", "Россия, которую мы потеряли". Очень умно и красиво написано в духе диссидентско-демократических разоблачений "коммунистического режима". После прочтения, приходя в дом молитвы, испытываешь восторг от царящей там свободы и многие моменты, которые до изучения "Архипа" напрягали, кажутся совершеннейшей мелочью.
Это в порядке юмора, а в порядке вопроса, есть что конкретно предложить баптистам в качестве альтернативы не "архипелагу", а тому, что имеет место сейчас? Только не надо ссылаться на то, что баптисты сами должны разобраться, а кто не разберется - "есть хам и быдло".
Если нет, то все равно спасибо за содержательную статью. Как говорил один товарищ: "будит мысль". Вы пишите еще, а мы пока будем продвигаться дальше. Вместе с епископами, приветствиями, "Песнью возрождения" и т.п.
P.S. Блог Ваш, Eothain, изучил. Сильно заинтересовался статьей о проповедях. Думал найти там Ваши мысли относительно того, зачем проповеди нужны. И опять нашел исключительно критику неправильного понимания места и значения проповеди. Конструктив какой-нибудь будет? Или Вы "скорее не Пушкин, а Белинский".

[ScorpionS]

пациэнт скорее Чацкий чем Белинский.

[Metaxas]

Доброго времени суток всем!

Кому интересно, посмотрите мои небольшие размышления, вот здесь:

http://eothain.blogspot.com

Там начинается только в с конца, части пятой. Может быть удобнее начасть с первой части, тогда можно начать тут http://eothain.blogspot.com/2005/09/i.html и кликать на "продолжение следует".

Из-за этих размышлений меня попросили покинуть центральный баптистский форум, - так я здесь и оказался. Да, поначалу я не думал вообще придавать эти размышления широкой огласке, но уж вот так получилось.

В церкви ВСЕХБ, в которой я начинал свою "духовную жизнь", пресвитер имел обыкновение говорить "человек с двоящимися мыслЯми". И вся церковь, включая людей с высшим, в том числе филологическим, образованием, говорили "мыслЯми". Это было так уродливо, но тогда мне это не казалось уродливым, а, напротив, было своего рода священным долгом, "возрастая в вере", уподобляться "старшим братьям", подражая не только их "вере", но и дремучему невежеству.

А когда я через два года перешел в пятидесятники, то обзавелся Библией на немецком языке, поскольку большинство наших общин по преимуществу были немецкими (благо что я учил этот язык еще в школе, а моя мать, выросшая в немецкой деревне, говорила на поволжском диалекте этого языка, как на родном). И все русские, украинцы и даже узбеки и казахи, попадая в эти церкви, начинали одеваться как немцы, оборудовать дома на немецкий лад и даже говорить с немецким акцентом, поскольку христианский образ жизни непроизвольно ассоциировался с немецким, так что чем больше кто-то онемечивался, тем "святее" становился.

Вообще, спасибо, Вы в своем повествовании так живо напомнили мне мою "христианскую молодость", когда я безжалостно корежил и уродовал свою "бессмертную душу", "упрощаясь" "во имя славы Божией". К сожалению, это был удел всех детей из интеллигентных семей, каким-то образом попавших в баптизм, адвентизм или пятидесятничество. Так хотелось быть своим "на празднике жизни"...

[Владимир Ростовцев]

Маразм законничества есть во всех христианских конфессиях в мере обратной пропорции к принятой Благодати.
А статья плотская.

[Frodo]

Metaxas да, вы правы, только речь не только о субкультуре как таковой. Это частности. И нет там тоски об "отсутсвии интелихенции в рядах". Речь о том, что духовная лень, не желание меняться освящается набором фраз из Писания.

И действительно "осящённые субкультуры" есть практически везде.
Об этом и рассуждения...

[Eothain]

Это в порядке юмора, а в порядке вопроса, есть что конкретно предложить баптистам в качестве альтернативы не "архипелагу", а тому, что имеет место сейчас? Только не надо ссылаться на то, что баптисты сами должны разобраться, а кто не разберется - "есть хам и быдло".

Тут дело вот в чем, если уж говорить об альтернативе. Тут несколько проблем - во-первых, поиск альтернативы в данном вопросе является делом сугубо личным; конечно же хотелось бы иметь какое-то решение, "one size fits all", но это просто нереально. Другое, это то, что внешнее является просто выражением внутреннего. Моя бабушка любила повторять, что "под кожей нет, сверх кожи - не пришьешь". Демократии из-под палки не бывает, а убить Дракона - это "хуже вышивания" - в каждом надо убить Дракона (как по Шварцу).

Ну и потом - где гарантия, что альтернативой не окажется этакой перестроившийся Дракон, новый Архипелаг? Вместо того, чтобы помогать людям рыбой, не лучше ли научить их ловить рыбу?

[Eothain]

А статья плотская.

Объясните пожалуйста, что это значит.

[Владимир Ростовцев]

Объясните пожалуйста, что это значит.

Статья написана, мягко говоря, без водительства Духа Святого.

[Eothain]

Статья написана, мягко говоря, без водительства Духа Святого.

А как это можно определить, т.е. существует какой-то объективный критерий?

[LoneWolf]

Статья написана, мягко говоря, без водительства Духа Святого.

Прошу прощения, а как и на основании чего Вы это определяете? У Вас есть харизмометр? Или Ваша собственная духовность зашкаливает настолько, что Вы можете, ничтоже сумнящеся, выносить пободные вердикты даже без оговорки "как мне кажется", "по-моему" и т.п.?

[Владимир Ростовцев]

А как это можно определить, т.е. существует какой-то объективный критерий?

Это только imho. Убеждён, что 90% от всей критики в адрес служителей, церковных общин и конфессий - не вдохновлено Духом Святым.

[Eothain]

Это только imho. Убеждён, что 90% от всей критики в адрес служителей, церковных общин и конфессий - не вдохновлено Духом Святым.

Может быть, оно и так. Так же можно сказать, сто и 90% восторженности в отзывах о служителях, общинах и конфессиях ничего не имеют общего с Духом Святым.

Но тут вопрос несколько о другом; когда говорят "критика", то подразумевают, что где-то что-то не так, и надо исправляться. Если же говорить о псевдоцерковной субкультуре, как явлении (которая органически связана с законничеством), то тут исправление просто невозможно, тут нельзя быть конструктивным, но деструктивным.

Особенно это относится к нео-протестантским образованиям, ибо то, что их делает живыми, именно доступность и понятность, т.е. христианство как оно есть, христианство в евангельской простоте, христианство повседневной жизни.

Я хочу видеть доктора
С лекарством в чистой руке,
Или священника, с которым
Я смогу говорить на одном языке,
Я хочу видеть небо, настоящее небo,
От которого это только малая часть.
И я возвращаюсь сюда,
Здесь есть куда взлететь, потому что есть куда пасть
В джунглях.

[LoneWolf]

Это только imho. Убеждён, что 90% от всей критики в адрес служителей, церковных общин и конфессий - не вдохновлено Духом Святым.

Перечитайте пророков - в основном они только и занимались тем, что критиковали "служителей"-отступников. А заодно и 23 главу Евангелия от Матфея...