Радикальная Истина Ислама

[мизюн]

Доказать это можно легко.

Осталась малость, сделать это.

[Богдан Шевчук]

Опозорился!

Вы не вникаете в то, что читаете. Мое утверждение, что свидетельство юзера СиниеДелПравды схоже на ложь, относиться не к отречению Апостола Петра, а к тому, что он не ошибся утверждая, что плоть Христа не видела тления. То бишь, объясняю на пальцах. Она говорит- Петр ошибся, будто плоть Христа не видела тления. Я говорю- такое усиленное повторением утверждаение уже начинает походить на ложь.

Как Вы могли подумать такое про меня, что я не знаю об отречении Петра? Да уж..меня переполняют эмоции. Представил, как Вы з чувством собственного достоинства указали мне на мой "позор". Какой счастливый день Вам выдался. Ха-ха-ха(медленно, с акцетом на каждом слоге)

Я для Вас даже картинку сделаю, на которой, в виду возможных казусов, я виделил утверждение об "ошибке" Петра, чтобы кто-то да не подумал, что речь идет об чем другом.


- - - Добавлено - - -

Да, такие христиане, как Богдан, не очень хорошо знают Писание христиан, но верят тому, что им вдолбили в головы лидеры христианства: нельзя, якобы, даже думать о том, что лидеры первых христиан могли ошибаться (даже если Писание ПРЯМО указывает на эти ошибки этих лидеров).
Они отрицают очевидное и спорят с тем, что белое - это белое, а вовсе не черное, а черное - это совсем не белое. Но Бог видит их сердца.

Интереное наблюдение от человека утверждающего, что Иисус Христос буквальный сын Йосефа, и что Его тело, после воскресения, выкрали и сожгли неизвестные иудеи. Хм.

[Marchisio]

Вы не вникаете в то, что читаете. Мое утверждение, что свидетельство юзера СиниеДелПравды схоже на ложь, относиться не к отречению Апостола Петра, а к тому, что он не ошибся утверждая, что плоть Христа не видела тления. То бишь, объясняю на пальцах. Она говорит- Петр ошибся, будто плоть Христа не видела тления. Я говорю- такое усиленное повторением утверждаение уже начинает походить на ложь.

Я прекрасно вникаю во все, что вы пишете и вижу все ваши ошибки.

Докажите, что Петр не ошибался.

Как Вы могли подумать такое про меня, что я не знаю об отречении Петра? Да уж..меня переполняют эмоции. Представил, как Вы з чувством собственного достоинства указали мне на мой "позор". Какой счастливый день Вам выдался. Ха-ха-ха(медленно, с акцетом на каждом слоге)

Мне о вас ничего думать не надо. Всем разумным людям и так ясно, что вы не знаете Писания.

Я для Вас даже картинку сделаю, на которой, в виду возможных казусов, я виделил утверждение об "ошибке" Петра, чтобы кто-то да не подумал, что речь идет об чем другом.

Не стоило, это сути не изменит.

[Богдан Шевчук]

Докажите, что Петр не ошибся.

Доказываю. Христианам известно из Евангелий, что Господь Иисус Христос воскрес в Своем собственном теле..

36. Когда они говорили о сем, Сам Иисус стал посреди них и сказал им: мир вам.
37. Они, смутившись и испугавшись, подумали, что видят духа.
38. Но Он сказал им: что смущаетесь, и для чего такие мысли входят в сердца ваши?
39. Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня.
40. И, сказав это, показал им руки и ноги.
(Св. Евангелие от Луки 24:36-40)

24. Фома же, один из двенадцати, называемый Близнец, не был тут с ними, когда приходил Иисус.
25. Другие ученики сказали ему: мы видели Господа. Но он сказал им: если не увижу на руках Его ран от гвоздей, и не вложу перста моего в раны от гвоздей, и не вложу руки моей в ребра Его, не поверю.
26. После восьми дней опять были в доме ученики Его, и Фома с ними. Пришел Иисус, когда двери были заперты, стал посреди них и сказал: мир вам!
27. Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим.
(Св. Евангелие от Иоанна 20:24-27)


Апостол Петр видел воскресшего Господа, и заявил..

31. Он прежде сказал о воскресении Христа, что не оставлена душа Его в аде, и плоть Его не видела тления.
(Деяния св. Апостолов 2:31)


Апостол Павел потдтвердил..

35. Посему и в другом месте говорит: не дашь Святому Твоему увидеть тление.
36. Давид, в свое время послужив изволению Божию, почил и приложился к отцам своим, и увидел тление;
37. а Тот, Которого Бог воскресил, не увидел тления.
(Деяния св. Апостолов 13:35-37)


У нас есть как минимум четыре свидетельства от разных людей. Также, есть свидетельство Самого Господа..

19. Иисус сказал им в ответ: разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его.
20. На это сказали Иудеи: сей храм строился сорок шесть лет, и Ты в три дня воздвигнешь его?
21. А Он говорил о храме тела Своего.
(Св. Евангелие от Иоанна 2:19-21)

Для здравомыслящего христианина вполне очевидно, что Господь Иисус Христос воскрес в Своем собственном теле, и оно не видело тления.


И Вам во свидетельство пишу..

30. Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться,
31. ибо Он назначил день, в который будет праведно судить вселенную, посредством предопределенного Им Мужа, подав удостоверение всем, воскресив Его из мертвых.
(Деяния св. Апостолов 17:30,31)

6. Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
(Св. Евангелие от Иоанна 14:6)

Жаждущий пусть приходит, и желающий пусть берет воду жизни даром.
(Откровение Иоанна Богослова 22:17)

- - - Добавлено - - -

Кстати, интересно, как Вы будете доказывать обратное, если даже в вашей книжке, тот, выдуманный вами Иса не умер, и плоть его не видела тления. Как Вы будете доказывать, что Апостол Петр ошибся, утверждая, что .. плоть Его не видела тления. Ведь юзер СияниеДелПравды утверждает, что тело Господа Иисуса Христа выкрали и сожгли некие неизвестные иудеи. Во забавно будет вас двоих почитать.

Коран:
и сказали: "Воистину, мы убили Мессию Ису (Иисуса), сына Марьям (Марии), посланника Аллаха". Однако они не убили его и не распяли, а это только показалось им. Те, которые препираются по этому поводу, пребывают в сомнении и ничего не ведают об этом, а лишь следуют предположениям. Они действительно не убивали его (или не убивали его с уверенностью).
(Коран, Сура 4, Аят 157)


Горе от ума.

[Marchisio]

Доказываю. Христианам известно из Евангелий, что Господь Иисус Христос воскрес в Своем собственном теле..

36. Когда они говорили о сем, Сам Иисус стал посреди них и сказал им: мир вам.
37. Они, смутившись и испугавшись, подумали, что видят духа.
38. Но Он сказал им: что смущаетесь, и для чего такие мысли входят в сердца ваши?
39. Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня.
40. И, сказав это, показал им руки и ноги.
(Св. Евангелие от Луки 24:36-40)

24. Фома же, один из двенадцати, называемый Близнец, не был тут с ними, когда приходил Иисус.
25. Другие ученики сказали ему: мы видели Господа. Но он сказал им: если не увижу на руках Его ран от гвоздей, и не вложу перста моего в раны от гвоздей, и не вложу руки моей в ребра Его, не поверю.
26. После восьми дней опять были в доме ученики Его, и Фома с ними. Пришел Иисус, когда двери были заперты, стал посреди них и сказал: мир вам!
27. Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим.
(Св. Евангелие от Иоанна 20:24-27)


Апостол Петр видел воскресшего Господа, и заявил..

31. Он прежде сказал о воскресении Христа, что не оставлена душа Его в аде, и плоть Его не видела тления.
(Деяния св. Апостолов 2:31)


Апостол Павел потдтвердил..

35. Посему и в другом месте говорит: не дашь Святому Твоему увидеть тление.
36. Давид, в свое время послужив изволению Божию, почил и приложился к отцам своим, и увидел тление;
37. а Тот, Которого Бог воскресил, не увидел тления.
(Деяния св. Апостолов 13:35-37)


У нас есть как минимум четыре свидетельства от разных людей. Также, есть свидетельство Самого Господа..

19. Иисус сказал им в ответ: разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его.
20. На это сказали Иудеи: сей храм строился сорок шесть лет, и Ты в три дня воздвигнешь его?
21. А Он говорил о храме тела Своего.
(Св. Евангелие от Иоанна 2:19-21)

Для здравомыслящего христианина вполне очевидно, что Господь Иисус Христос воскрес в Своем собственном теле, и оно не видело тления.


И Вам во свидетельство пишу..

30. Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться,
31. ибо Он назначил день, в который будет праведно судить вселенную, посредством предопределенного Им Мужа, подав удостоверение всем, воскресив Его из мертвых.
(Деяния св. Апостолов 17:30,31)

6. Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
(Св. Евангелие от Иоанна 14:6)

Жаждущий пусть приходит, и желающий пусть берет воду жизни даром.
(Откровение Иоанна Богослова 22:17)

- - - Добавлено - - -

Кстати, интересно, как Вы будете доказывать обратное, если даже в вашей книжке, тот, выдуманный вами Иса не умер, и плоть его не видела тления. Как Вы будете доказывать, что Апостол Петр ошибся, утверждая, что .. плоть Его не видела тления. Ведь юзер СияниеДелПравды утверждает, что тело Господа Иисуса Христа выкрали и сожгли некие неизвестные иудеи. Во забавно будет вас двоих почитать.

Коран:
и сказали: "Воистину, мы убили Мессию Ису (Иисуса), сына Марьям (Марии), посланника Аллаха". Однако они не убили его и не распяли, а это только показалось им. Те, которые препираются по этому поводу, пребывают в сомнении и ничего не ведают об этом, а лишь следуют предположениям. Они действительно не убивали его (или не убивали его с уверенностью).
(Коран, Сура 4, Аят 157)


Горе от ума.

Я с вами не спорил насчет того, чего апостолы видели. Иисус Христос как был, так и остался в теле, потому что его никто не убивал. Я лишь сказал, что вы не можете знать, когда ошибался Петр, а когде нет.

В Коране написана истина, а вот в ваших книженках Бог знает что. Вам действительно будет горе от ума.

[Богдан Шевчук]

Я с вами не спорил насчет того, чего апостолы видели. Иисус Христос как был, так и остался в теле, потому что его никто не убивал. Я лишь сказал, что вы не можете знать, когда ошибался Петр, а когде нет.

В Коране написана истина, а вот в ваших книженках Бог знает что. Вам действительно будет горе от ума.

Ладно. Знайте, за Вас Христос умер.

11. Я есмь пастырь добрый: пастырь добрый полагает жизнь свою за овец.
(Св. Евангелие от Иоанна 10:11)

13. Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.
(Св. Евангелие от Иоанна 15:13)

[Marchisio]

Ладно. Знайте, за Вас Христос умер.

11. Я есмь пастырь добрый: пастырь добрый полагает жизнь свою за овец.
(Св. Евангелие от Иоанна 10:11)

13. Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.
(Св. Евангелие от Иоанна 15:13)

Христос ни за кого не умирал. Смерть, которую вы так возвеличиваете и боготворите сейчас в этой жизни, вам покажется мармеладом на том свете в аду!

[СияниеДелПравды]

Богдан Шевчук;

свидетельство юзера СиниеДелПравды схоже на ложь

Богдан, что это за слова? Вы считаете, что утверждения мои похожи на ложь? Вашими устами глаголет истина сейчас, ибо мои утверждения ЛИШь похожи на ложь (так как очень непривычны для традиционных христиан), но в реальности они совершенно не лживы, а истинны. Моё свидетельство от Бога.

Апостола Петра, а к тому, что он не ошибся утверждая, что плоть Христа не видела тления. То бишь, объясняю на пальцах. Она говорит- Петр ошибся, будто плоть Христа не видела тления. Я говорю- такое усиленное повторением утверждение уже начинает походить на ложь.

Жаль, что Вы столь непонятливы и не умеете читать по-русски! Ведь я никогда не утверждала, что Петр ошибся, когда утверждал, что плоть Христа не увидела тления. Как может плоть видеть собственное тление? Вдумайтесь в эти слова!!! Тело человека может ли видеть собственное гниение после смерти? Нет. Тело этого видеть не может. Душа, вышедшая из тела при воскресении может это видеть или может не видеть. Но дело даже не в том, что видит душа после смерти тела! Совсем не в этом. Ибо Давид пророк (чьи слова Петр совершенно ошибочно понял и трактовал) никогда не говорил ничего о том, что плоть Христа что-то увидит или не увидит! Ибо это подлинная нелепица и чепуха! Плоть не способна что-то видеть или не видеть в принципе! Я утверждала лишь одно - то, что у Давида в пророчестве не сказано о том, что случится с плотью Христа после смерти плоти Христа. Там и близко на эту тему вообще ничего подобного не написано!! Богдан, ответьте мне на один вопрос! Вы читали вообще псалмы Давида? Хотя бы разок пробовали их читать? Есть там слово Христос? Нет. Есть там словосочетание плоть Христа? Верно, там этого нет. Есть там словосочетание плоть Мессии? Нет, там и даже такого словосочетания нет. Что же там есть? Вы вынуждаете меня своей странной и ужасающей непонятливостью повторяться!! Апостол Петр, когда говорил о плоти Христа, которая, якобы, не видела тления, имел в виду слова из этого пророчества, которое было послано Богом царю Давиду:
7. Благословлю Господа, вразумившего меня; даже и ночью учит меня внутренность моя.
8. Всегда видел я пред собою Господа, ибо Он одесную меня; не поколеблюсь.
9. От того возрадовалось сердце мое и возвеселился язык мой; даже и плоть моя успокоится в уповании,
10. ибо Ты не оставишь души моей в аде и не дашь святому Твоему увидеть тление,
11. Ты укажешь мне путь жизни: полнота радостей пред лицем Твоим, блаженство в деснице Твоей вовек.
(Псалтирь 15:7-11)
Я с удовольствием приведу тут и свою версию данного отрывка, которую я для Вас сейчас же не поленилась и перевела на простой, современный русский язык:
7. Благодарю я всегда Господа моего, наставляющего меня на путь истинный и дарующего мне частицу разума Его; даже и ночью душа моя получает благословенные уроки мудрости от Духа.
8. Всегда я видел перед собой Господа Бога, Который поддерживает меня во всем, что я не делал бы; и только поэтому ничего ужасного и плохого не может приключиться со мной!
9. Потому то и наполнилось моё сердце великой радостью и трепетом, а настроение моё настолько улучшилось, что мне захотелось хвалить Господа красивейшими словами; всё моё существо наполнилось невыразимым покоем блаженства,
10. ведь Ты, Единственный Всевышний, не оставишь души моей в аде и поможешь святому Твоему, рабу Твоему Давиду, обрести избавление от смерти и вечный покой на Небесах,
11. Ты, Святой Бог Израилев, укажешь мне духовный путь жизни, который приведет меня в рай и к совершенству и изобилию радости и блаженства от пребывания перед ликом Твоим, как и к постоянному блаженству от пребывания с Тобой, когда душа моя будет принадлежать только Тебе в вечности на Небесах.

Ещё раз я выделила слова пророчества Давида - Бог ему открыл именно его, царя и пророка Давида, будущее. Давид это написал о себе - так ему Бог велел написать.
Я только это и имела в виду, когда говорила о том, что святой и уважаемый мной Петр очень и очень ошибся - он не понял слова из 15 псалма царя и пророка Давида. Петр совершенно ошибочно и скверно понял эти слова. Более того, Петр извратил эти слова! Ведь Давид написал так:
10. ибо Ты не оставишь души моей в аде и не дашь святому Твоему увидеть тление
(Псалтирь 15:10)
Тут нет ни слова про плоть!
А Петр это сказал так во время проповеди: 31. Он прежде сказал о воскресении Христа, что не оставлена душа Его в аде, и плоть Его не видела тления.
(Деяния св. Апостолов 2:31)
Итак, Петр совершенно скверно интерпретировал слова царя и пророка Давида, который написал о себе: не дашь святому Своему увидеть смерти (тления). Он почему-то подумал о том, что Бог пообещал тут не Давиду, а Христу, что тело его не увидит гниения. Петр всё поставил с ног на голову!
Более того, и эти слова Петра тоже в корне ошибочны:
25. Ибо Давид говорит о Нем: видел я пред собою Господа всегда, ибо Он одесную меня, дабы я не поколебался.
(Деяния св. Апостолов 2:25)
Петр и тут ошибся, ибо Давид это говорил о себе: всегда я, Давид, видел перед собой Господа Бога, потому что Он всегда со мной и всегда поддерживает меня! Поэтому в моей жизни (в жизни Давида) всё будет хорошо!
Когда я говорила о том, что Петр ошибся, я не говорила о том, что Петр ошибся, когда утверждал то, что плоть Христа не увидела тления. Тут он само собой ошибся. Я говорила о том, что Петр очень грубо и крайне ошибочно извратил пророчество царя Давида о будущем Давида - апостол Петр из этих слов о будущем Давида и его души превратил слова о том, что ПЛОТЬ Христа не увидела гниения (тления).
Хотя ни о какой плоти во всем 15 псалме вообще не было и речи даже!! Меня вот это возмутило! Это явная ошибка и это называется ПРИТЯГИВАНИЕМ ПРОРОЧЕСТВА ЗА УШИ для того, чтобы подогнать это пророчество под то, подо что Петру очень уж хотелось подогнать это пророчество - Петр хотел на основе Писания иудеев хоть как-то обосновать то, что в гробнице Христа не оказалось гниющего (впрочем, и никакого другого) тела Христа! Только это я и имела в виду! Ибо во всех пророчествах Бог почему-то ни разу не упомянул о том, что Мессия Его будет убит, а потом тело Его Мессии оживет и покинет гробницу и таким образом избежит тления (гниения)! Нет ни единого упоминания об этом ни у одного пророка во всём Писании! А ведь это важнейшая деталь - это важнейший момент во всем учении христианства всего! А пророчество в псалме 15 царя Давида - это пророчество именно о ДУШЕ Давида! И я ещё раз убеждаю Вас: слово тление использовано в пророчестве Давида в образном значении смерть. Это пророчество лишь о том, что Бог позволит святому Своему (Давиду) избежать смерти, то есть Бог даровал душе Давида обрести вечное блаженство на Небесах рядом с Богом, как до этого и праведники Авраам, Исаак, Иаков и пророки Моисей и Самуил, как и ещё многие десятки или даже сотни иудейских праведников - все они обрели такое же благословение Божие и вечный покой в блаженстве и ликовании на Небесах!

Как Вы могли подумать такое про меня, что я не знаю об отречении Петра?

Я тоже удивилась, что Вы этого не знали, ибо это знают все. Но Ваши слова были написаны Вами же - из них явно вытекало одно: Вы не хотите признать то, что Петр и ранее был в состоянии совершать серьёзные ошибки и совершал их - например, тогда, когда он предал трижды господа Мессию и Учителя Иисуса. Ваши слова явно свидетельствовали о том, что вы это предательство Петра категорически отрицаете, а меня обвиняете в том, что я оболгала бедного апостола Петра. Но нет, не оболгала, но лишь доказала то, что Петр мог ошибаться единожды, а значит, возможно, он мог ошибаться и дважды и даже многократно. Я лишь привела в свидетельство Писание! Я лишь хочу сказать одно: Петр не имел никакого права ТАК скверно трактовать и извращать пророчества царя Давида! У Петра не было никакого морального права на такую дерзость и ошибку: нельзя слова Давида о душе Давида извращать и превращать в слова Христа о плоти же Христа! Это недопустимая вольность даже для такой уважаемой личности, каковой для меня всегда являлся, является ныне и будет вечно являться Петр! Я лишь об этом только и написала.

Интереное наблюдение от человека утверждающего, что Иисус Христос буквальный сын Йосефа, и что Его тело, после воскресения, выкрали и сожгли неизвестные иудеи. Хм.

Почему Вас так удивляет, что у кого-то могут быть справедливые сомнения относительно реальности непорочного рождения Христа? Ведь ни в одном пророчестве не сказано о том, что у Мессии не будет человеческого отца. Ни в одном пророчестве не сказано о том, что Мессия родится каким-то особым способом, когда Бог через Духа Святого Сам оплодотворит девственницу! Такого там нет. Есть лишь такие слова, в которых христиане видят лишь то, чего там нет и в помине: вот, молодая женщина (девушка) станет беременной и родит... В этих словах не указанно о том, от кого она родит. Если бы Бог хотел, чтобы все люди поверили в то, что святая девственница без участия мужчины родит напрямую от Бога равного Ему Сына Бога, Он так бы и повелел это сказать и написать пророку Исайе! Но этого не написано и не сказано! А пророчество в 7 главе Исайи целиком и полностью посвящено лишь захвату Израильского (Северного) Царства Ассирией, когда практически почти все евреи были изгнаны царем Ассирии из северных земель Эрец-Исраэль! Пророчество в 7 главе книги пророка Исайи о том, что девица родит сына, который не успеет ещё стать взрослым, как уже Ассирия захватит Израиль, относится целиком и полностью к 8-7 векам до н.э.! Оно тогда же и исполнилось! Ибо в этом пророчестве ничего не говорилось о том, что девица родит без участия мужчины сына! И в пророчестве даже не указано ничего о том, что девица забеременеет от Бога и родит божественного сына без участия мужчины! Поэтому пришло время прекращать наглое и непотребное вранье - хватит уже подгонять древние и святые пророчества иудейского Танаха под сомнительные истины христианства! Нельзя подогнать то, что невозможно подогнать под это в принципе, ибо это совсем из другой оперы!!
И да, есть такая версия, что тело Христа было выкрадено. Иудеи верят в то, что ученики Христа выкрали тело Христа из гробницы и представили это телесным воскресением. Мне же Бог открыл то, что иудеи сами и выкрали это тело из гробницы для того, чтобы обвинить в этом учеников Христа и для того, чтобы у учеников не осталось ни единого шанса выкрасть это тело первыми и выдать факт наличия пустой гробницы за телесное воскресение Христа. Если бы Христос воскрес телесно, то его враги увидели бы тело ожившего Христа и уверовали бы в то, что он является истинным Машиахом - тогда они покаялись бы! Но Христос почему-то после воскресения, когда его тело после смерти стало навечно живым, даже и не подумал остаться в Израиле и показать это тело своим врагам, чтобы они покаялись и уверовали. Более того, он даже не захотел показать это тело не врагам, а просто обычным израильтянам, чтобы многие тысячи или даже сотни тысяч из них уверовали бы в Мессию. Вместо этого он почему-то показал себя ожившим телесно (якобы) лишь нескольким близким друзьям (по некоторым данным десяткам учеников или даже максимум 500 ученикам), а после этого ретировался на Небеса, чтобы скрыть факт своего телесного воскресения от практически всех израильтян?
И, Богдан, Вы, уважаемый, ведь так и не соизволили ответить мне на один самый простой вопрос: а что же хочет физическое тело Христа на духовных Небесах с духовными Ангелами и с Богом-Духом? Ни один христианин (как и ни один мусульманин тоже) почему-то не может мне никогда ответить на столь простейший вопрос! А знаете почему никто не может ответить на этот вопрос мой?? Всё очень просто! Все христиане и все мусульмане очень боятся признать одну простейшую истину: на духовных Небесах не было и никогда не может быть ни одного физического тела, так как это в принципе невозможно и это в принципе нелепо. Поэтому нелепостью является телесное воскресение - Христос не учил людей тому, что тело человека после смерти оживет и будет жить вечно, но Христос говорил много о душе человека. Более того, Христос говорил о том, что истинные его последователи вообще не умрут никогда - это и есть истинное воскресение, когда вечная душа переходит на Небеса после того, как тело человека умирает - человек (а это его душа и есть) тогда освобождается от смерти! Так и произошло со Христом и со многими праведниками и святыми до рождения Христа и после смерти Христа!

[Богдан Шевчук]

.. а меня обвиняете в том, что я оболгала бедного апостола Петра. Но нет, не оболгала. Я лишь привела в свидетельство Писание и то, что Петр не имел никакого права ТАК скверно трактовать и извращать пророчества царя Давида!

Вы не только оболгали Апостола Петра но и продолжаете это делать дальше. По какому праву Апостол Петр толковал слова Давида так, как толковал? Да по самому, что ни на есть, прямому праву от Господа Бога, будучи Апостолом Слова Божьего, и исполнившись Святого Духа в день пятидесятницы.
Может быть все-таки прекратите думать, что Вы умнее Апостолов, и Вам Бог открыл то, что им было закрыто. Ведь послушать Вас, то у Вас все Апостолы ошиблись, Матфей, что писал о чудесном рождении Христа, Иоанн, что утверждал о божественности Христа, Петр, Павел, одна Вы умная, с откровением от Бога. Я Вам так скажу, то что Вы утверждаете ЧУШЬ, бездоказательная чушь противоречащая Писанию, начиная с того, что Хритос буквальный сын Йосефа, и кончая тем, что Его тело выкрали иудеи и сожгли. Белиберда, класический пример бабьих басен.

Вам уже пора угомониться, ибо настойчивое утверждение того, что противоречит Писанию, к добру Вас не приведут. ИМХО.

Все. Я спать.

[Marchisio]

19

Прочитайте вот этот стих из Корана:

Их (ангелов) над ней девятнадцать.
Стражами Огня мы сделали только ангелов, а количество их сделали искушением для неверующих, чтобы удостоверились те, кому было даровано Писание, чтобы усилилась вера у верующих, чтобы не сомневались те, кому было даровано Писание, и верующие, и чтобы спросили те, чьи сердца поражены недугом, и неверующие: «Что хотел Аллах этой притчей?» Так Аллах вводит в заблуждение, кого пожелает, и ведет прямым путем, кого пожелает. Воинство твоего Господа не знает никто, кроме Него. Это же не что иное, как Напоминание для человечества.
(Коран 74:30-31)

А затем посмотрите вот этот ролик:

[strannik-mf]

Приветствую Вас.
Так и знал. Вы цитируете Новый Завет. Я же сказал, что исследовал Ветхий Завет. Ветхий Завет является первоисточником, а Новый Завет является всего лишь продолжением. Это как отец и сын, если не будет отца, тогда и не будет сына. Таким образом, без Ветхого Завета, Новый Завет теряет смысл. А в Ветхом Завете говорится об Исламе. Прежде чем цитировать НЗ, Вы для начала опровергните мои замечания в ВЗ.
Мир Вам.

38 и не имеете слова Его пребывающего в вас, потому что вы не веруете Тому, Которого Он послал.
39 Исследуйте Писания (ВЗ), ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они (ВЗ) свидетельствуют о Мне.

[Богдан Шевчук]

Прочитайте вот этот стих из Корана:

Их (ангелов) над ней девятнадцать.
Стражами Огня мы сделали только ангелов, а количество их сделали искушением для неверующих, чтобы удостоверились те, кому было даровано Писание, чтобы усилилась вера у верующих, чтобы не сомневались те, кому было даровано Писание, и верующие, и чтобы спросили те, чьи сердца поражены недугом, и неверующие: «Что хотел Аллах этой притчей?» Так Аллах вводит в заблуждение, кого пожелает, и ведет прямым путем, кого пожелает. Воинство твоего Господа не знает никто, кроме Него. Это же не что иное, как Напоминание для человечества.
(Коран 74:30-31)

А затем посмотрите вот этот ролик:

Несколько слов о так называемых "математических феноменах" Корана

На такого рода умозаключения прекрасный и остроумный ответ дал еще Умберто Эко в своей замечательной книге "Маятник Фуко":

- Господа, неугодно ли подойти вместе со мною к окну? Театральным жестом он распахнул ставни и указал на деревянный цветочный киоск.

Господа, сказал он Предлагаю вам самим отправиться и измерить эту будку. Вы увидите, что длина прилавка составляет 149 сантиметров, то есть одну стомиллиардную долю расстояния между Землей и Солнцем. Высота его задней стенки, разделенная на ширину окошка, дает нам 176/56, то есть 3,14. Высота фасада составляет девятнадцать дециметров, то есть равна количеству лет древнегреческого лунного цикла. Сумма высот двух передних ребер и двух задних ребер подсчитывается так: (190 х 2 + 176 х 2 = 732) - это дата победы при Пуатье. Толщина прилавка составляет 3,10 сантиметров, а ширина наличника окна 8,8 сантиметров. Заменяя целые числа соответствующими литерами алфавита, мы получим C10H8, то есть формулу нафталина.

Фантастика, сказал я Вы сами мерили?

Нет, ответил Алье Но один подобный киоск был измерен неким Жан-Пьером Аданом. Воображаю, что все цветочные киоски должны строиться более или менее одинаково. С цифрами вообще можно делать что угодно.

- Если у меня имеется священное число 9, а я хотел бы получить 1314, то есть год сожжения Жака де Молэ что я делаю? Умножаю на 146 (это роковой год разрушения Карфагена). Как я пришел к этому результату? Я делил 1314 на два, на три и так далее, до тех пор покуда не отыскал подходящую дату. Я бы мог поделить 1314 и на 6,28, что составляет собой удвоение 3,14, и пришел бы к цифре 209. Ну что ж, в этот год примкнул к антимакедонской коалиции Аттал I, царь Пергама. Годится?

Значит, вы не верите ни в какую нумерологию, сказал Диоталлеви.

Да, мы не верим в нумерологию, в том числе и нумерологию Корана, и не советуем верить в нее уважаемому читателю. Ведь числовые закономерности такого рода при желании можно вывести откуда угодно, даже, как мы видели, из цветочной будки.

[СияниеДелПравды]

Богдан Шевчук;

Вы не только оболгали Апостола Петра но и продолжаете это делать дальше.

Это когда я оболгала апостола Петра? Приведите доказательства Вашим лживым словам! Я уверена, что Вы возводите напраслину на меня! Вы зря обвиняете меня, ибо я очень уважаю святого и величайшего апостола Петра, который так много сделал для Христа и для христианства. Как я уважаю и апостола Павла, который тоже очень многое сделал для христианства. Я при этом отмечаю не только достоинства вышеупомянутых лидеров христианства 1-го века н.э., но также я указываю на их некоторые ошибки. Если апостолу Петру его ошибки простительны, так как он был обычным рыбаком до примерно лет 20-30 и был не очень образован, то эти ошибки чуть менее простительны для гражданина Рима и фарисея из богатой еврейской семьи города Тарса Шауля - он получил отличное фарисейское образование, хорошо изучил Тору и Танах и хорошо знал греческий, латинский, арамейский языки и иврит.
Богдан, опомнитесь! Неужели Вы считаете, что указывать на некоторые ошибки - это значит оболгать святого человека? Разве святые люди уже не могут совершать никаких ошибок? Кто научил Вас этой ереси?! Все самые святые люди и сегодня могут совершать ошибки. И в прошлом было также!

По какому праву Апостол Петр толковал слова Давида так, как толковал? Да по самому, что ни на есть, прямому праву от Господа Бога, будучи Апостолом Слова Божьего, и исполнившись Святого Духа в день пятидесятницы.

Вы хотите сказать, что сегодня люди не могут получить такой же дар исполнения Святым Духом? Вы очень заблуждаетесь! Бог и сегодня дарует такую же благодать тысячам людей! И Бог и сегодня продолжает открывать очень много нового Своим избранникам и избранницам! Одумайтесь и покайтесь! Ибо Бог - это справедливый Бог, Который является одновременно Покровителем святых Своих! Бог - это не только Тот, Кто проявляет Свою Милость и Любовь через Христа, но Бог - это Бог Любящий Правосудие! Бог может и покарать, если кто-то НЕСПРАВЕДЛИВО обвиняет святых Его! И тут уж Вам не поможет даже день пятидесятницы!

Может быть все-таки прекратите думать, что Вы умнее Апостолов, и Вам Бог открыл то, что им было закрыто. Ведь послушать Вас, то у Вас все Апостолы ошиблись, Матфей, что писал о чудесном рождении Христа, Иоанн, что утверждал о божественности Христа, Петр, Павел, одна Вы умная, с откровением от Бога. Я Вам так скажу, то что Вы утверждаете ЧУШЬ, бездоказательная чушь противоречащая Писанию, начиная с того, что Хритос буквальный сын Йосефа, и кончая тем, что Его тело выкрали иудеи и сожгли. Белиберда, класический пример бабьих басен.

Я ничем не умнее и не глупее Апостолов. Матфей не ошибся, но его Евангелие, вероятно, было дописано через много лет после смерти Матфея (отсюда и ошибки и фантазии) греческими язычниками (бывшими). Иоанн никогда не писал о том, что Христос является Богом или равным Богу Сыном Божьим! Вам это показалось, Богдан! Иоанн даже ни одного слова не упомянул о том, что Христос был рожден непорочно и без участия мужа Марии Иосифа. Почему? Вероятно Иоанн не знал ничего о непорочном зачатии? Вполне возможно!!
Петр, которого я очень и очень уважаю, ошибся лишь в трактовании пророчеств царя и пророка Давида, но это ведь простительно ему, рыбаку не очень образованному. Павел, к сожалению, перенял эту ошибку от Петра.
Вот и всё. Спросите у Всевышнего и у Его Христа - и Бог и Его посланник подтвердят, что я Вам поведала лишь истину! Я не ошибаюсь. Я очень люблю Писание христиан и Христа, но молюсь я Отцу Христа, как и велел мне мой Учитель Христос посредник!
Покайтесь, Богдан!

Вам уже пора угомониться, ибо настойчивое утверждение того, что противоречит Писанию, к добру Вас не приведут. ИМХО.
Все. Я спать.

Бог да угомонит Вас, ибо Ваши слова противоречат учению Христа и всем пророчествам о Христе в Танахе!!

[Богдан Шевчук]

Это когда я оболгала апостола Петра? Приведите доказательства Вашим лживым словам! Я уверена, что Вы возводите напраслину на меня!

Вот, очевидная ложь.

Я говорила о том, что Петр очень грубо и крайне ошибочно извратил пророчество царя Давида о будущем Давида - апостол Петр из этих слов о будущем Давида и его души превратил слова о том, что ПЛОТЬ Христа не увидела гниения (тления).

Лжете и не краснеете.

- - - Добавлено - - -

Иоанн никогда не писал о том, что Христос является Богом или равным Богу Сыном Божьим!

Лжете.

20. Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.
(Первое послание Иоанна 5:20)

- - - Добавлено - - -

Павел, к сожалению, перенял эту ошибку от Петра.

Лжете.

Вы лгунья, причем бессовестная. Повторяете свою ложь раз за разом.

- - - Добавлено - - -

Бог может и покарать, если кто-то НЕСПРАВЕДЛИВО обвиняет святых Его! И тут уж Вам не поможет даже день пятидесятницы!

Дивно, как Вы это понимая, продолжаете упорно лгать на Писание и Апостолов.

- - - Добавлено - - -

Петр мог ошибиться и реально ошибся, ибо он был обычным человеком и не очень грамотным рыбаком! Любой человек, даже самый святой человек, отнюдь не застрахован от ошибок. Тем более Петр был обычным рыбаком, который был даже не очень грамотным! Шимон-Петр не очень хорошо знал Писания (Танах). Он плохо изучал Тору. Ему ближе был физический труд. Он рыбачил. Трактовка Писаний - это дело очень сложное - тут требуется хорошая образованность. У меня она есть, а у Петра её не было. Безусловно, для правильной трактовки нужна ещё и благодать веры: у меня есть и образованность и благодать веры, а у Петра была лишь благодать веры. Поэтому он очень ошибся. Он хотел думать, что перед ним, Марией и апостолами предстало именно тело Христа, а не дух Христа, так как он никак не мог объяснить факт исчезновения тела Иисуса из могилы (он не знал, что тело было выкрадено врагами Христа). Он долго думал об этом, но никак не мог объяснить эту загадку. Он читал Танах и пытался там найти хоть какое-то объяснение этому событию (исчезновению тела Христа из гробницы) и тут ему попадается этот удивительный стих в псалме Давида! И Петр делает явно ошибочный вывод о том, то Давид написал это об Иисусе Христе, а не о себе.

Наглая ложь и чушь.

[Radikal]

38 и не имеете слова Его пребывающего в вас, потому что вы не веруете Тому, Которого Он послал.
39 Исследуйте Писания (ВЗ), ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они (ВЗ) свидетельствуют о Мне.

Хакуна матата