Где находится душа Будды-Гаутамы?

[Лука]

Ну, тогда сообщите результат вашей проверки его гипотезы о безначальности и бессмысленности мирового страдания. Какие разумные основания вы нашли при проверке этой гипотезы? Назовите их...

Чего можно ожидать от человека, в опыте которого нет ничего безначального, но который, надувая щечки, глубокомысленно заявляет "гипотеза о начале не имеет смысла"

[Andrew_]

Лука

Чего можно ожидать от человека, в опыте которого нет ничего безначального, но который, надувая щечки, глубокомысленно заявляет "гипотеза о начале не имеет смысла"

А Вы что, Лука, обладаете неопровержимыми доказательствами того, что у всего было начало? Тут, в принципе, получается война мнений. Для Вас и для ГП безначальность является глупостью и не сумятицей. Для меня гипотеза о начале просто смехотворна и лишена всяких разумных оснований.
Потому, в принципе, разговор об этом тупиковый. Ни я, ни Вы, ни ГП, не можем доказать свою правоту. Только предъявление своего личного видения и веры.

[Господи помилуй]

Разумные основания? Хм, ладно. Самым разумным основанием в пользу безначальности говорит то, что гипотеза о начале не имеет смысла.
(Если не понравился ответ, то примите к сведению, что я так до сих пор так и не услышал ответа на вопрос: "Какие есть разумные основания считать, что есть Всеобщий Замысел?". Вы мне так и не предъявили "разумных оснований". Хотя я об этом просил довольно давно).

Всеобщий Замысел и есть Всеобщий Смысл. И он объясняет и причину и смысл страданий. А гипотеза о безначальности и бессмысленности иррациональна.

Ну Вы загнули, ей Богу. Игра в "корни слов" тут не к месту.
В испанском, например, самость будет: mismidad, а самостоятельность - independencia. Так что, самость не может быть основой для самостоятельности.

Не знаю, как у испанцев, а у нас, у русских, никакая самостоятельность без самости невозможна.

[Лука]

Для меня гипотеза о начале просто смехотворна и лишена всяких разумных оснований.

Отвечу в виде исключения. Назовите ОДИН проверяемый пример чего-нибудь безначального содержащегося в Вашем личном опыте и я всерьез рассмотрю Ваше заявление. Не назовете, значит все Ваши рассуждения - это рассуждения барана о шашлыке или коровы о бифштексе. Уверен, что это доказательство является для Вас абсолютно неопровержимым

[Острослов]

Назовите ОДИН проверяемый пример чего-нибудь безначального содержащегося в Вашем личном опыте

Сами то назвать можете из своего опыта?

[Лука]

Сами то назвать можете из своего опыта?

Конечно не могу. И ни один человек такого примера привести не сможет ибо в сотворенном Богом мире ВСЁ имеет начало и потому человеческий опыт не содержит ничего бесконечного.

[Острослов]

Конечно не могу. И ни один человек такого примера привести не сможет ибо в сотворенном Богом мире ВСЁ имеет начало и потому человеческий опыт не содержит ничего бесконечного.

А как же сам Бог? Ведь он безначальный. значит опыта Божественного у вас нет... А соответсвенно и рассуждать на Божественные темы вы можете.

[Лука]

А как же сам Бог? Ведь он безначальный. значит опыта Божественного у вас нет... А соответсвенно и рассуждать на Божественные темы вы можете.

Я знаю о Боге то, что он посчитал нужным мне открыть. Но Его абсолютные качества (бессмертие, всемогущество) мне доступны только теоретически, на уровне понятий ибо ничего бессмертного или всемогущего в моем личном опыте нет. Поэтому я могу рассуждать о Боге, но только в рамках того конечного знания о нем, которое Бог открыл людям. Бог бесконечен, но знание о нем людей конечно.

[Острослов]

Я знаю о Боге то, что он посчитал нужным мне открыть. Но Его абсолютные качества (бессмертие, всемогущество) мне доступны только теоретически, на уровне понятий ибо ничего бессмертного или всемогущего в моем личном опыте нет. Поэтому я могу рассуждать о Боге, но только в рамках того конечного знания о нем, которое Бог открыл людям. Бог бесконечен, но знание о нем людей конечно.

Для кого как. Так что за всех не отвечайте.

[Лука]

Для кого как. Так что за всех не отвечайте.

У Вас есть пример того, когда бы я отвечал за всех?

[Andrew_]

Отвечу в виде исключения. Назовите ОДИН проверяемый пример чего-нибудь безначального содержащегося в Вашем личном опыте и я всерьез рассмотрю Ваше заявление. Не назовете, значит все Ваши рассуждения - это рассуждения барана о шашлыке или коровы о бифштексе. Уверен, что это доказательство является для Вас абсолютно неопровержимым

Вы, как и ГП, читаете не внимательно. Я написал: "Ни я, ни Вы, ни ГП, не можем доказать свою правоту. Только предъявление своего личного видения и веры."
Ну, если Вы уверены, что было начало, то докажите это. Докажите, что Бог всё создал. Ваше доказательство и будет опровержением слов Будды.
Но, проблема в том, что нет этих объективных доказательств. Потому я и написал, что разговор этот - тупиковый.

[Острослов]

У Вас есть пример того, когда бы я отвечал за всех?

Перечитайте себя.

[Даро]

Просветлённый человек, в буддизме, означает верх совершенства, дальше развиваться просто некуда.

в рамках буддизма - да, просветленный - это верх совершенства. Мы не можем знать о том, что существует вне этих представлений. Возможно дальше...процесс продолжается.
Возможно с момента просветления в наших, "земных условиях" )) и до нирваны еще долгий процесс...



практика иногда дает пинка теории)))

[Лука]

Ну, если Вы уверены, что было начало, то докажите это.

Вы мыслите вне логики. Если в мире нет ничего безначального, почему сам мир должен быть исключением? А доказать Вам то, чего Вы признавать не захотите, действительно невозможно. Вы даже не сможете доказать, что Вы - не канарейка. Не верите? Попытайтесь.

- - - Добавлено - - -

Перечитайте себя.

Если не можете привести ни одного конкретного примера, не отнимайте мое время пустословием.
Надеюсь Вы поищите другого собеседника

[Andrew_]

в рамках буддизма - да, просветленный - это верх совершенства. Мы не можем знать о том, что существует вне этих представлений. Возможно дальше...процесс продолжается.
Возможно с момента просветления в наших, "земных условиях" )) и до нирваны еще долгий процесс...
практика иногда дает пинка теории)))

Будда и был практик. Так что, если бы что-то было, то Будда бы об этом знал. А достижение Нирваны и есть верх совершенства, вот дальше Нирваны и не скакнёшь, потому как Нирвана это само по себе полный финиш всему.

Вы даже не сможете доказать, что Вы - не канарейка. Не верите? Попытайтесь.

Канарейки не умеют писать и они не сидят на христианских форумах. Вот Вам и доказательства. А если могут, то какова вероятность того, что Вы не канарейка?