Где находится душа Будды-Гаутамы?

[Thyra]

Не Теравада, а Тхеравада.

Это варианты.

Ну, раз универсально и на всех, то значит и Будда в Нирване тоже страдает.

Ну, во-первых, "универсально" здесь распространяется только на физический мир, в котором мы с вами живем.

В состоянии нирваны нет страдания.

далай-лама не участвует

Он представляет тибетский буддизм Тибетский буддизм Википедия

[Sky_seeker]

Да ну что вы! Одно описание воскресения Христа и его явления в новом состоянии чего стоит...

последние 2000 (две тысячи) лет, явлений Христа не было.

[Andrew_]

А если всё-таки благородные страдания существуют?

Как я уже сказал, вряд ли. Но, если Вы верите, пусть.

Ну вот представьте, вы приходите к стоматологу с сильным зубным страданием. Он вам говорит, что это ваше страдание не бессмысленно, а чтобы вы не ели слишком много сладкого. И что есть другое благородное страдание лечение, которое может быть её острее нынешней тупой ноющей боли, но на короткое время. А после этого благородного страдания вы станете здоровым и умным (не будете уже есть столько сладкого). Разве вы откажетесь от неприятного, болезненного лечения, будете прятаться от врача?

Хм, боль возникла не как намёк на переедание сладкого, а как следствие оного. Хорошо, вот, с каждым днём Вы стареете и становитесь слабей. Зачем? Какой смысл страданий у стариков? Или тут нет смысла, а просто следствие старости?

Не Теравада, а Тхеравада.

Можно и Теравада. Просто в русской транскрипции пишется через "тх".

далай-лама не участвует в нашем обсуждении (к сожалению), поэтому о его мировоззрения трудно сказать что-то определённое

Далай-Лама представитель тибетского буддизма, потому прочитать о его мировоззрении можете. Да и книг он написал не мало.

А он тоже вслед за Андреем разделяет абсурдное мнение о бессмысленности и безначальности мирового страдания?

Учение о страдании во всех ветвях одинаковое. Так что, да.

Ну, раз универсально и на всех, то значит и Будда в Нирване тоже страдает. И я ему добросердечно сочувствую.

Странные Вы выводы делаете, собеседник ничего про Нирвану не говорил. В сансаре все и вся страдает. В нирване - нет.

В состоянии нирваны нет страдания.

Нирвана не состояние.

[Господи помилуй]

Ну, во-первых, "универсально" здесь распространяется только на физический мир, в котором мы с вами живем.

Если страдание не универсально, то это означает, что возможны миры в которых его нет. То есть возможно Царство Всех с его постоянной радостной жизнью.

В состоянии нирваны нет страдания.

Андрей Тхеравада говорит, что Нирвана это не состояние.

Он представляет тибетский буддизм Тибетский буддизм Википедия

Я имел ввиду эту дискуссию, в которой он, увы, никого не представляет.

- - - Добавлено - - -

Как я уже сказал, вряд ли.

"Вряд ли" означает, что вы всё-таки допускаете существование Царства Всех с его постоянной радостной жизни, путь в которое лежит через благородные страдания ради Всех?

Хорошо, вот, с каждым днём Вы стареете и становитесь слабей. Зачем? Какой смысл страданий у стариков? Или тут нет смысла, а просто следствие старости?

Тление это результат мирового Заблуждения, то есть искажения Всеобщего Замысла.

Далай-Лама представитель тибетского буддизма

А вы признаёте его настоящим буддистом? Следуете его указаниям? Или он лама только для тибетцев?

Странные Вы выводы делаете, собеседник ничего про Нирвану не говорил. В сансаре все и вся страдает.

Если страдания не везде, а только в "сансаре", то получается, что вы допускаете существование Царства Всех с его постоянной радостной жизнью без всяких страданий?

[Господи помилуй]

Да, хотел бы ещё обратить внимание на то, что между алкоголиком, наркоманом и буддистом нет принципиальной разницы. И у алкоголика, и у наркомана и у буддиста присутствует одно намерение разрушение (деградация) собственной личности, хотя, конечно, методы у них разные. Буддист может считать методы алкоголика и наркомана неточными, грубыми, механическими, но само намерение разрушить личность он должен признать у них весьма похвальным.

С этой точки зрения наркоманию и алкоголизм следует признать примитивным интуитивным буддизмом. В народе это называют ещё "пофигизмом".

Кстати, Андрей, я изложил некоторые ваши взгляды одному знакомому. Так вот, он начал меня активно убеждать, что людей с подобными взглядами не существует. Я долго пытался его убедить в обратном, и мы сошлись (с его стороны) на том, что если и существуют, то их непременно нужно лечить. Я не выдумываю, такое действительно было...

[Sky_seeker]

Господи помилуй, вы здорово загнали себя в ловушку.
Но с чего вы решили, что являетесь обладателем бессмертной личности?

[Thyra]

Если страдание не универсально, то это означает, что возможны миры в которых его нет.

Да, это рай Будды Амитабхи

Вообще говоря, страдание - это искаженное несовершенным сознанием восприятие совершенного мира.
Исправь сознание, достигнув состояния нирваны, и увидишь себя в совершенном мире.

Андрей Тхеравада говорит, что Нирвана это не состояние.

Авторитет, конечно, неоспоримый, но обычно народ думает, что нирвана это состояние погашенной свечи. Погашены притяжения и отторжения ума.

Я имел ввиду эту дискуссию, в которой он, увы, не участвует.

Вы всегда можете сравнить Андрея Тераваду с Махаяной.

допускаете существование Царства Всех с его постоянной радостной жизни, путь в которое лежит через благородные страдания ради Всех?

А как же! Просветеленные личности подвергают себя благородным страданиям, продолжая рождаться в этим мире, чтобы приблизить остальных (весь мир) к Просветлению.

- - - Добавлено - - -

у алкоголика, и у наркомана и у буддиста присутствует одно намерение разрушение (деградация) собственной личности

Нет, дорогой. Сравнение некорректно. Люди с химической зависимостью имеют желание употреблять химикат, от которого зависят. И все.

[Господи помилуй]

Исправь сознание, достигнув состояния нирваны, и увидишь себя в совершенном мире.

А что за "совершенный мир" без желаний, без мыслей и без чувств? Или в вашей Нирване есть желания, мысли и чувства? В Нирване Андрея Тхеравады их нет...

Авторитет, конечно, неоспоримый, но обычно народ думает, что нирвана это состояние погашенной свечи. Погашены притяжения и отторжения ума.

Мало ли что там "народ думает"... Если Андрей Тхеравада сказал, то значит так оно и есть. За ним же стоят сами "монахи"!

Вы всегда можете сравнить Андрея Тераваду с Махаяной.

Здесь был Кайн Махаяна, но он куда-то пропал...

А как же! Просветеленные личности подвергают себя благородным страданиям, продолжая рождаться в этим мире, чтобы приблизить остальных (весь мир) к Просветлению.

В просветлении Андрея Тхеравады нет света! А страдания, приводящие всех к погашению критической способности ума и разрушению личности вряд ли можно признать благородными... Скорее наоборот.

- - - Добавлено - - -

Но с чего вы решили, что являетесь обладателем бессмертной личности?

Что значит быть "обладателем бессмертной личности"? Если вы имеете ввиду моё намерение стать участником Царства Всех, основанного Иисусом и Марией, то да, намерен.

[voyageur]

Если страдания не везде, а только в "сансаре", то получается, что вы допускаете существование Царства Всех с его постоянной радостной жизнью без всяких страданий?

Понимаете, у некоторых христиан очень специфическое понимание вечной жизни, кто считает, что личность и душа одно и тоже. хотя и сказано, как личность они будут жить в духовном мире 1000 лет.

"Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет. Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение." (Отк.20:4,5)

О тысячелетней жизни на небесах и в аду говорится у Платона в Государстве -

"615. ... Он видел там, как души после суда над ними уходили по двум расселинам неба и земли, а по двум другим приходили: по одной подымались с земли души, полные грязи и пыли, а по другой спускались с неба чистые души. И все, кто бы ни приходил, казалось, вернулись из долгого странствия: они с радостью располагались на лугу, как это бывает при всенародных празднествах. Они приветствовали друг друга, если кто с кем был знаком, и расспрашивали пришедших с земли, как там дела, а спустившихся с неба о том, что там у них. Они, вспоминая, рассказывали друг другу одни, со скорбью и слезами, сколько они чего натерпелись и насмотрелись в своем странствии под землей, а странствие это тысячелетнее, а другие, те, что с неба, о блаженстве и о поразительном по своей красоте зрелище.
Главное же, по словам Эра, состояло вот в чем: за всякую нанесенную кому-либо обиду и за любого обиженного все обидчики подвергаются наказанию в десятикратном размере рассчитанному на сто лет, потому что такова продолжительность человеческой жизни, чтобы пеня была в десять раз больше преступления."

За земные добрые дела душа получает время наслаждения в небесном мире в десятикратно больше земного времени жизни, т.е. 100х10=1000 лет. Это знание старо как мир, и оно привнесено в христианство, но весьма своеобразным образом.

[Господи помилуй]

Нет, дорогой. Сравнение некорректно. Люди с химической зависимостью имеют желание употреблять химикат, от которого зависят. И все.

Да вот как раз и корректно. Потому что "кайф" от этих "химикатов" происходит как раз из-за разрушения личности. Меньше личности меньше страдания, всё по теории Будды... То есть люди с интуитивным буддийским намерением разрушить свою личность пробуют химикаты, и видя, что это "работает" привыкают к ним. Несмотря на отвратительный вкус водки (который выражается в соответствующем выражении лица).

Не разрушение личности является следствием алкоголизма, а наоборот алкоголизм является следствием буддийского желания деградировать как личность. Ведь не все же становятся алкоголиками, а только те, у кого есть такое стремление, кто видит, вслед за Буддой, в жизни одно сплошное бессмысленное страдание...

[voyageur]

Не разрушение личности является следствием алкоголизма, а наоборот алкоголизм является следствием буддийского желания избавиться от личности. Ведь не все же становятся алкоголиками, а только те, у кого есть такое стремление, кто видит, вслед за Буддой, в жизни одно сплошное бессмысленное страдание...

Чем дальше в лес, тем больше дров, т.е. жирнее и больше таракны .

[Господи помилуй]

Разве не считают алкоголики и наркоманы, вслед за Буддой, свою личность ничтожной иллюзией, а жизнь сплошным беспросветным страданием? Проведите соцопрос в их среде и увидите, что это действительно так...

Да и так без опроса ведь понятно, что если бы не считали, то не были бы ни алкоголиками, ни наркоманами... И не зависели бы ни от какой химии, как многие другие люди.

Параллели прямые и очевидные... Да, конечно, методы у алкоголика и у монаха разные, но цель-то, цель одна! Деградировать как личность, чтобы поменьше страдать...

[Андрей Меньшов]

Понятно, что с точки зрения буддизма в нирване. Но я имею ввиду с христианской точки зрения в аду или в раю?

Если судить по приятной улыбочке, с которой его обычно изображают, то вроде как в раю. Но если по отрицанию Бога, то вроде как ад положен...

Кто как думает?

В рай или ад гаутама попадет только после воскресения и суда над ним за его дела, поскольку гаутама как известно из записей творил благие дела не создавал лжерелигий и не проповедовал многобожие, скорее всего он попадет в рай.

[Господи помилуй]

В рай или ад гаутама попадет только после воскресения и суда над ним за его дела, поскольку гаутама как известно из записей творил благие дела не создавал религий и не проповедовал многобожие, скорее всего он попадет в рай.

А вы уверены, что он туда хочет? Или силком?

И ещё. У вас какие-то странные взгляды. Вообще-то принято считать, что после суда уже не будет ада...

[Андрей Меньшов]

А вы уверены, что он туда хочет? Или силком?

И ещё. У вас какие-то странные взгляды. Вообще-то принято считать, что после суда уже не будет ада...

А кто его будет спрашивать? Вот вас спрашивали перед рождением хотите вы попасть в этот мир или нет?

То есть по-вашему сначала Ад (наказание), а потом уже суд? По-моему это у вас странные взгяды