Где находится душа Будды-Гаутамы?

[Andrew_]

насколько я понимаю, не все буддисты считают человеческую личность иллюзией

Не правильно понимаете. Во всех течениях буддизма есть учение о не-Я.

даже если вы и считаете себя иллюзией, то ведь эту иллюзию можно развеять, растворить в Нирване (в Боге, в вине).

Что за глупость. Я не считаю себя иллюзией Вот он я тут, во плоти. Знаете, иллюзию Я можно представить как виртуальный жёсткий диск. Компьютер думает, что у него есть физический привод, на деле же привода нет, но есть его иллюзия. Но, компьютер упорно думает, что это привод. Так, что, по Вашей логике получается, что компьютер тоже иллюзия, так как у него есть иллюзия привода?

То есть вы ни себя, ни Будду личностью не признаёте, я правильно понял?

Как я себя могу не признавать тем, чего и так нет?

в буддизме, человек прежде всего теряет веру в себя, в свою личность, в её уникальность и непреходящее значение...

Да? Знаете, что-то я вот общаю со множеством буддистом, с частью из них в реальности, и что-то не вижу, чтобы нам от этого было плохо

Коллега, есть просветление?

Если бы, коллега. Вместо того, чтобы идти к просветлению, вынужден искоренять невежество в знаниях у некоторых людей.

- - - Добавлено - - -

что же тогда будет существовать в Нирване если не личность Будды?

Как может быть в нирване то, чего не было до неё?

[Господи помилуй]

Не правильно понимаете. Во всех течениях буддизма есть учение о не-Я.

Я не-Я и лошадь не моя?

Что за глупость. Я не считаю себя иллюзией

А кто же вы, если не вы, не личность и не иллюзия личности? Никто?

Как я себя могу не признавать тем, чего и так нет?

Если вас нет, то как же можно доверять вашим словам и аргументам??

Да? Знаете, что-то я вот общаю со множеством буддистом, с частью из них в реальности, и что-то не вижу, чтобы нам от этого было плохо

Кому "вам" если вы не личности?

Как может быть в нирване то, чего не было до неё?

А что же от Будды будет существовать в Нирване, по его же словам, если не тело и не личность?

[Господи помилуй]

По поводу отсутствия агрессии в буддизме.

Мусульмане рохинья жертвы сегрегации и апартеида Мусульманский информационно-аналитический канал ANSAR.RU

Не думаю, чтобы какие-то алкоголики или наркоманы были способны на такое.

[Andrew_]

А кто же вы, если не вы, не личность и не иллюзия личности? Никто?

В данный момент я тот, кто пишет это сообщение.

Если вас нет, то как же можно доверять вашим словам и аргументам??

Как это меня нет, тут я вот, во плоти, пишу Вам.
Я же сказал, что Вы не поймёте учение о не-Я. Сколько Вам не объяснял, всё равно не понимаете.

Кому "вам" если вы не личности?

Нам как нам, но не нам как личностям

А что же от Будды будет существовать в Нирване, по его же словам, если не тело и не личность?

Отдельные дхармы остаются, но этот остаток нельзя назвать существованием/несуществованием.

По поводу отсутствия агрессии в буддизме.
Не думаю, чтобы какие-то алкоголики или наркоманы были способны на такое.

Ну, это мусульмане загнули, конечно. Вся азия страдает от гнёта мусульман. Мусульмане расстреливают монахов в Таиланде, Шри-Ланке, Непале и Бирме. Совсем недавно мусульмане сожгли буддийский храм вместе с монахами. Конечно людям надоело это терпеть! А то, что они за колючей проволокой живут, так это власти не мусульман от буддистов оградили, а буддистов от мусульман.
Власти Бирмы и Непала уже на государственном уровне думают о том, что надо депортировать всех мусульман из страны, а тоже из-за их джихада жития буддистам нет. Тут как говориться "сами виноваты".
А то, что буддисты или нет, так и не всякий называющий себя христианином - христианин.
Да и тут больше не монахи замешаны, а миряне. Мирянам не нравятся мусульмане, вот и гоняют их. Монахам запрещено.

[Господи помилуй]

В данный момент я тот, кто пишет это сообщение.

А кто пишем мне сообщения? Ничьё сознание?

Ну, это мусульмане загнули, конечно. Вся азия страдает от гнёта мусульман.

Ах вот в чём причина мирового страдания. Мусульмане!

Отдельные дхармы остаются, но этот остаток нельзя назвать существованием/несуществованием.

А что делают эти оставшиеся от Будды дхармы в Нирване? Бездельничают?

[Andrew_]

А кто пишем мне сообщения? Ничьё сознание?

Задавая этот вопрос, человек уже подсознательно ищет некое Я или личность. Пост пишет тот, кто пишет пост. Всё.

Ах вот в чём причина мирового страдания. Мусульмане!

А кто говорит о мировом страдании? У мусульман так же ум загрязнён как и всех непросветлённых. Я лишь сказал, что буддисты в Азии от мусульман просто не знают куда деваться. Ну вот, лопнуло терпение, теперь мусульман гоняют, а те ещё не довольны.

А что делают эти оставшиеся от Будды дхармы в Нирване? Бездельничают?

Нирвана не место, чтобы там что-то оставалось. Просто некоторые дхаммы не угасают. И Вы опять дхамам приписываете свойства личности.

[Господи помилуй]

Ну, хорошо, Андрей. Вот, допустим, вы достигли Нирваны и прекратили наконец свои страдания. Забыли как кошмарный сон. И ДАЛЬШЕ ЧТО? Ради чего было прекращать страдания существования?

Да, и ещё, если можно, поясните, чем, по-вашему, принципиально отличается буддизм от бытового пофигизма, апатии?

[Andrew_]

Ну, хорошо, Андрей. Вот, допустим, вы достигли Нирваны и прекратили наконец свои страдания. Забыли как кошмарный сон. И ДАЛЬШЕ ЧТО? Ради чего было прекращать страдания существования?

Как что дальше? Дальше ничего. Ведь цель достижения Нирваны - прекращение не просто страданий, а перерождений, уход из сансары. Ведь именно прекращение рождений влечёт прекращение страданий, а не наоборот.

Да, и ещё, если можно, поясните, чем, по-вашему, принципиально отличается буддизм от бытового пофигизма, апатии?

Бытовой пофигизм вызван загрязнениями ума и он не ведёт к Нирване. Буддизм же избавляет от загрязнений и омрачений. Тут всё просто, если есть какой-то другой, простой, путь к Нирване, Будда бы его указал. Но, нет его. Только его путь ведёт к ней.

[Господи помилуй]

Как что дальше? Дальше ничего.

То есть выход из страданий ради ничего? Но зачем?

Вот представьте, что у вас старый компьютер и вы жутко с ним мучаетесь. Зависает, медленно считает, шумит и проч. И вот приходит к вам кто-то и говорит я тебя научу как избавиться от страданий! Выброси компьютер! Вы ему в ответ а что вместо него! А он НИЧЕГО!
Вы выбросите компьютер?

[Andrew_]

Господи помилуй

То есть выход из страданий ради ничего? Но зачем?

Ну, во-первых выход не из страданий, а из сансары. Зачем? Чтобы не страдать. Как больной человек обращается к врачу, чтобы тот его вылечил, так и буддист обращается к Будде.
Выход из сансары, череды рождений и смерти, знаменует собой конец страданий. Разве плохо, что человек не хочет страдать?

Вот представьте, что у вас старый компьютер и вы жутко с ним мучаетесь. Зависает, медленно считает, шумит и проч. И вот приходит к вам кто-то и говорит я тебя научу как избавиться от страданий! Выброси компьютер! Вы ему в ответ а что вместо него! А он НИЧЕГО! Вы выбросите компьютер?

Я и без этого человека выбросил бы его Если мне это устройство доставляет много хлопот и толку от него мало, то и выкинуть не жалко.

[Господи помилуй]

Как больной человек обращается к врачу, чтобы тот его вылечил, так и буддист обращается к Будде.

А как разрушение больного можно признать лечением?? Если врач предлагает больному выпить цианистого калия ради избавления от страданий разве это лечение?

Я и без этого человека выбросил бы его Если мне это устройство доставляет много хлопот и толку от него мало, то и выкинуть не жалко.

А что бы вы получили вместо того толка, который был от старого компьютера? Ничего?

[Andrew_]

Господи помилуй

А как разрушение больного можно признать лечением?

Помните я Вам писал как-то: "есть болезнь, но нет болеющего". Существование в сансаре - болезнь, от неё и лечит Будда. Нирвана же - выздоровление, иного выздоровления, с точки зрения буддизма, нет.

Если врач предлагает больному выпить цианистого калия ради избавления от страданий разве это лечение?

Если больной безнадёжно болен и всё равно умрёт, то почему бы и не облегчить его участь? Мы безнадёжно больны существованием. Наша жизнь угасает, начинается новая; новая угаснет, начнётся ещё одна. И всё это сопровождается страданием. Будда лечит от него тем, что избавляет людей от "перерождений". Нет жизни, нет страданий.
Да, маленькое предостережение тем, кто это сейчас читает. Всякий раз, когда я это говорю, мне в ответ говорят: "Почему бы нам не совершить самоубийство? Ведь если нет жизни - нет страданий." Ответ прост. Самоубийство не приводит к Нирване, но к новому рождению и всё начнётся по новой. Это так, к сведению суицидонастроенных людей.

А что бы вы получили вместо того толка, который был от старого компьютера? Ничего?

Купил бы себе более новый, чтоб меньше проблем было.
Можно сравнить буддийский путь как обмен. Обмен сансары на Нирвану. Сансара страдательно, мучительна и тягостна, Нирвана - полная противоположность. Я ещё раз говорю, что плохого в том, что человек не хочет страдать?

И последнее. Вы больше поймёте, если будете смотреть на буддизм глазами буддиста. Я не предлагаю Вам отказаться от Ваших взглядов, просто посмотреть на буддизм глазами буддиста. Для не буддиста, буддизм очень не логичен. Для буддиста же даже очень логичен Так с любым учением.

[Даро]

...Существование в сансаре - болезнь, от неё и лечит Будда. Нирвана же - выздоровление, иного выздоровления, с точки зрения буддизма, нет.


...Мы безнадёжно больны существованием. Наша жизнь угасает, начинается новая; новая угаснет, начнётся ещё одна. И всё это сопровождается страданием. .

Andrew, не могу согласиться с Вами. Больны существованием звучит безнадежно и бессмысленно. Ведь для чего то мы родились и рождаемся в этих телах вновь и вновь. И считать это болезнью не логично. Мне кажется, каждый из нас участник процесса эволюции в самом общем виде. Как эволюционируют камни в растения. животные в людей и т.д. Жизнь - это процесс эволюции, развития. На физическом плане и на духовном. И каждый человек находится на своей ступени эволюции. они не ниже и не выше. Просто разные. люди - дикари)) эволюционируют в людей другого духовного порядка и т.д. (полагаю дети-индиго - следующая ступень эволюции), и просветленные - те же люди, которые перешли на
на новый этап. Так же как они потом перейдут на другой этап в мире на других уровнях....Поэтому мы, люди просто каждый на своем и каждая сущность стремится к эволюции. долго ли коротко ли - особый вопрос. наверно для эволюции нашего сознания мы и воплощаемся вновь и вновь. И я не считаю это болезнью. Сопряжено со страданием - да. но наша цель - не только страдать, но еще и развиваться)))

и наверно те просветленные которым уже нечего делать в сансаре, они уже все взяли и усвоили и готовы переселиться в высшие миры - уходят в нирвану. ...

[Господи помилуй]

Помните я Вам писал как-то: "есть болезнь, но нет болеющего".

Если нет болеющих, то какое может быть лечение??

Если больной безнадёжно болен и всё равно умрёт, то почему бы и не облегчить его участь? Мы безнадёжно больны существованием.

Откуда вы это взяли? Я лично со Всеми и отнюдь не считаю себя безнадёжно больным. Скорее наоборот. А вдруг "безнадёжность" и отчаяние это лишь малодушное заблуждение Будды?

Самоубийство не приводит к Нирване, но к новому рождению и всё начнётся по новой. Это так, к сведению суицидонастроенных людей.

Самоубийство приводит к "новому рождению", только если наивно верить в реинкарнацию. Но вы же сами говорили, что нет никаких перевоплощающихся личностей и новое сочетание дхарм не имеет по сути ничего общего с прежним. Поэтому нет никаких оснований отвергать самоубийство.

Можно сравнить буддийский путь как обмен. Обмен сансары на Нирвану.

Какой же это обмен, если меняется что-то на ничего? В сансаре есть хоть что-то, в Нирване же нет ничего. Бублик (пусть и невкусный для буддиста) на дырку от бублика.


- - - Добавлено - - -

Вот, кстати, по поводу суицида и "перерождений".

Долгая история Древней Индии оставила различные свидетельства, касающиеся самоубийств. Конечной целью почти всех ее философских систем было «освобождение» от цепи рождений (кармы) и слияние с миром Брахмы последней основы мироздания. Метод «освобождения» на слияние не влиял, и оно нередко достигалось путем суицида. Некоторые йоги-долгожители, достигнув определенного возраста, завершали жизнь самоубийством. Так поступали и многие герои «Махабхараты». Джайнам, представителям одной из радикальных индуистских сект, было разрешено кончать с собой, если после 12 аскетических подвигов они не достигали «освобождения». Они считали, что следует медленно, постепенно умерщвлять свою плоть, тем самым, очищаясь от грехов, и только такая смерть является правильной. Примером может служить известный властитель Чандрагупта Маурья (IV век), покончивший с собой, перестав принимать пищу. В Индии наибольшее распространение получили религиозные самоубийства в виде самоутопления и самосожжения, а последователи Вишну толпами бросались под колеса громадных колесниц, принося себя в жертву. Сати ритуальное самосожжение индийских вдов после смерти мужа для удовлетворения чувственных потребностей покойника в загробном мире было одним из наиболее распространенных и известных видов ритуального самоубийства. Оно, несомненно, являлось продолжением древней традиции человеческих жертвоприношений. Исполнение этого обряда прежде всего предписывалось женам правителей и знатных людей и имело исключения для простолюдинок. Смерть в водах, описанная еще в «Рамаяне», навсегда освобождала человека от грехов. Хотя, с другой стороны, известно немало древнеиндийских текстов и сводов законов, которые осуждали ауто-агрессию («Модшадхарма», «Артхашастра») и предписывали меры борьбы с ней, если она носила бытовой характер.
http://lib.rus.ec/b/235796/read

Возражения буддизма против самоубийства вяли и совсем неубедительны. Если цель духовное самоубийство личности, то почему не начать с разрушения тела, как источника соблазнов и страстей?

Алкоголики, наркоманы, самоубийцы, буддисты объединены одной главной целью избавление от страданий пустой и бессмысленной жизни. У них только методы разные, но это уже, как говорится дело вкуса.

[Господи помилуй]

и наверно те просветленные которым уже нечего делать в сансаре, они уже все взяли и усвоили и готовы переселиться в высшие миры - уходят в нирвану. ...

В Нирвану с чём-то не пускают да, Андрей? Даже личность свою бесценную нужно выбросить, не говоря уже о каком-то нажитом в "сансаре" имуществе...

И Нирвана это отнюдь не "высшие миры", если верить Андрею... Это скорее пустая бездна, в которой нет света.