Где находится душа Будды-Гаутамы?

[Даро]

В Нирвану с чём-то не пускают да, Андрей? Даже личность свою бесценную нужно выбросить, не говоря уже о каком-то нажитом в "сансаре" имуществе...

И Нирвана это отнюдь не "высшие миры", если верить Андрею... Это скорее пустая бездна, в которой нет света.

Я не Андрей, но рискну ответить)). Да, абсолютно верно, нирвана не доступна для любых привязок, которые с легкостью оставляют люди, достигшие просветления (извините за заезженность этого термина) Когда ничего не держит, то для сознания открывается совершенно иное бытие, которое мы, люди, своим умишкой даже охватить не можем еще. И только пофилософствовать на эту тему... Мы знаем только один мир - материальный. Все остальное постичь не в состоянии (как например понять 6 или 8 измерение). Но некоторые, могут только нащупать приближение, зачатки того, что может скрываться за гранью (отчасти подкрепленное древними текстами)

[Господи помилуй]

Когда ничего не держит, то для сознания открывается совершенно иное бытие, которое мы, люди, своим умишкой даже охватить не можем еще.

Интересно. Если вы, люди, ещё не можете охватить своим умишком "совершенно иное бытие", то как же вы тогда узнали про то, что оно "совершенно иное"??

[Даро]

Интересно. Если вы, люди, ещё не можете охватить своим умишком "совершенно иное бытие", то как же вы тогда узнали про то, что оно "совершенно иное"??

"вы, люди..." - забавно )))
ГП, про это не узнают мозгом. логика и ум охватывают только дуальное бытие, поэтому они тут лишние...))
про "это" можно почувствовать в определенных состояниях сознания. А вот в эти состояния еще нужно уметь войти...

[Andrew_]

Да, абсолютно верно, нирвана не доступна для любых привязок, которые с легкостью оставляют люди, достигшие просветления (извините за заезженность этого термина) Когда ничего не держит, то для сознания открывается совершенно иное бытие, которое мы, люди, своим умишкой даже охватить не можем еще.

Да, верно.

Больны существованием звучит безнадежно и бессмысленно.

Это по началу так кажется. Я тоже впал своего рода в депрессию, когда начал постигать это. Но, просто принял как данность и всё. Я вижу, что любое существование - страдание, но это не повод для отчаяния, а повод к действиям, направленным на избавление от этого страдания.

Ведь для чего то мы родились и рождаемся в этих телах вновь и вновь. И считать это болезнью не логично.

Логично, если посмотреть с точки зрения буддизма. Буддизм не признаёт начала существования, то есть не было замысла, творения или ещё чего, что могло бы дать начало. Всё было изначально, так говорит Будда.

Мне кажется, каждый из нас участник процесса эволюции в самом общем виде. Как эволюционируют камни в растения. животные в людей и т.д. Жизнь - это процесс эволюции, развития.

Да, с этим я не спорю. Это и есть сансара.

цель - не только страдать, но еще и развиваться

Буддизм не признаёт целей у страданий, то есть они просто есть, нет в них никакого смысла, просто есть. А на счёт развития полностью согласен, развиваться нужно так, чтобы прекратить эти самые страдания. Буддизм к этому и ведёт.

и наверно те просветленные которым уже нечего делать в сансаре, они уже все взяли и усвоили и готовы переселиться в высшие миры - уходят в нирвану. ...

Нет, с точки зрения буддизма, Нирвана не может быть каким-либо миром существования/не существования.

Если нет болеющих, то какое может быть лечение?

ГП, Вы опять не внимательны, написал же: "есть болезнь, но нет болеющего". Это можно понять только приняв точку зрения буддизма, иначе просто будет ступор в голове, собственно это и происходит с каждым, кто не смотрит на буддизм глазами буддиста.

Откуда вы это взяли? Я лично со Всеми и отнюдь не считаю себя безнадёжно больным.

Хорошо, не считайте. Сансара и присущее ей страдание есть, хотите Вы этого или нет. Просто Вы пока этого не осознали. Не беда! Не в этой, так в следующей жизни. Буддизм никого не заставляет насильно верить Будде. Не считаете, что страдаете, хорошо.

А вдруг "безнадёжность" и отчаяние это лишь малодушное заблуждение Будды?

Что Вы хотите услышать от человека, который всем своим существом верит Будде? "Да, конечно, Будда был не прав" Не, не услышите

Самоубийство приводит к "новому рождению", только если наивно верить в реинкарнацию.

Ну, это дело вкуса, конечно. Не верите, не надо, мы и не просим

Но вы же сами говорили, что нет никаких перевоплощающихся личностей и новое сочетание дхарм не имеет по сути ничего общего с прежним. Поэтому нет никаких оснований отвергать самоубийство.

Правильно и сказал.
Нет, если бы у новой совокупности дхамм не было ничего общего, то карма бы из прошлых жизней не тянулась в новую. Самоубийство - это сильнейший грех, который позволяет неблагой карме усиливаться. Эта неблагая карма и даст плохие следствия в следующей жизни.
Да, и ещё. Если бы не было ничего общего, то Будда не мог бы вспомнить все свои прошлые жизни. Кстати, по всему миру находятся люди, которые вспоминают свои прошлые жизни, эти факты даже проверены и не раз.

Какой же это обмен, если меняется что-то на ничего?

Предположим Вас пытают. Вам говорят: "С тебя 10 000 рублей и мы тебя отпускаем". По Вашей логики Вы должны сказать: "Ну уж нет, променять действие на не-действие, вот уж хрен Вам. Вы меня пытаете, а потом что, ничего не будет? Нет, не видать Вам моих денег. Пытайте дальше".
Поверьте, ничто Нирваны гораздо лучше чего в Сансаре. Ну, это я ещё раз говорю, что для буддиста это нормально.

В сансаре есть хоть что-то, в Нирване же нет ничего.

В этом и кайф.

Вот, кстати, по поводу суицида и "перерождений". Возражения буддизма против самоубийства вяли и совсем неубедительны.

А при чём тут буддизм? Прочитав это, Вы что побежите себя освобождать для царства бога Вишну? Они в это верят, пусть что хотят то и делают. Нам, буддистам, запрещен суицид.

Если цель духовное самоубийство личности

Нет, нет такой цели.

то почему не начать с разрушения тела, как источника соблазнов и страстей?

А зачем разрушать тело? Был такой эпизод при жизни Будды. Один монах сильно испытывал сексуальное влечение. Он очень хотел секса и чтобы не терпеть это более, он взял и отрезал себе яйца. Когда Будда узнал об этом, он сказал: "Вместо того, чтобы отрезать себе одно (желание), он отрезал себе другое". Членовредительство не приводит к Нирване. Даже Будда запрещал истязать себя ради практики. Он даже разрешал людям уходить из монашества, если те чувствовали, что слабы. Это и по сей день есть: если не хочешь быть монахом, можешь уйти, никто не держит.

Алкоголики, наркоманы, самоубийцы, буддисты объединены одной главной целью избавление от страданий пустой и бессмысленной жизни. У них только методы разные, но это уже, как говорится дело вкуса.

Вы опять за старое, ладно, если Вам так удобней жить с такими мыслями, пусть.

В Нирвану с чём-то не пускают да, Андрей? Даже личность свою бесценную нужно выбросить, не говоря уже о каком-то нажитом в "сансаре" имуществе

А Вы в своё царство все сбережения хотите взять? Вот банк опешит: "Денежный перевод в царство всех" Как я уже сказал, только буддист может понять буддизм, так что, не мучайте себя, отпустите Вы все эти вопросы, всё равно не поймёте. Зря только пустословие разводите.

И Нирвана это отнюдь не "высшие миры", если верить Андрею... Это скорее пустая бездна, в которой нет света.

Пустая бездна, в которой нет света уже место Так что Нирвана ей быть не может.

[Даро]

Пустая бездна, в которой нет света уже место Так что Нирвана ей быть не может.

...что для демона пустота, для духа - свет... )))

[Даро]

любое существование - страдание, но это не повод для отчаяния, а повод к действиям, направленным на избавление от этого страдания.




Буддизм не признаёт целей у страданий, то есть они просто есть, нет в них никакого смысла, просто есть.


Нет, с точки зрения буддизма, Нирвана не может быть каким-либо миром существования/не существования.

про страдания...)) в сансаре (жизни) присутствуют желания. Желания появляются, когда чего-то не хватает. Это та двойственность, которая обусловлена нашим существованием. Получив желаемое, мы начинаем хотеть еще чего-то (природа наша такая)), страдаем, пока не получим.А не получив желаемого - опять же страдаем из-за нехватки. А желания продиктованы привязками всевозможными. Это конечно не есть плохо или хорошо. и страдания наши только оттого, что мы не осознаем иллюзорность того, что то, что мы имеем - никогда нам по настоящему не принадлежит, потому что все проходит, все исчезает рано или поздно. И даже от этого осознания страдаем...))
тела наши физические - это здорово - через них мы можем проявляться, творить, что-то делать. И они же ограничивают нас своими границами. опять двойственность.
Получается, освободиться от страданий (или большой части из них мы можем уже в этой жизни), наверно это и есть путь к пробуждению (просветлению), путь развития, (уж простите за высокопарность )))
конечно страдания не цель - это побочный эффект )))

Нирвану признаю ее конечно, т.к. уважаю буддизм, близок он мне, но очень трудно пока представить или осознать ее. наверно пока еще сансара крепко меня держит )))

[Thyra]

А вот Андрей Тхеравада говорит, что в буддизме нет ни одной личности. Даже Будда не личность.
Одни иллюзии, которую нужно разрушить (водкой или медитацией), чтобы избавиться от страданий унылой и бессмысленной жизни.

Личность должна собраться с мыслями и сообразить, на каком уровне находится ее сознание. Если на том уровне, где ощущаются страдания, значит, есть куда развиваться.

Кстати, граждане, ваша борьба ментальных фантомов временами переходит на личности. А зачем?

[Лука]

Личность должна собраться с мыслями и сообразить, на каком уровне находится ее сознание. Если на том уровне, где ощущаются страдания, значит, есть куда развиваться.

Если при этом личность попала на уровень, где она перестала ощущать страдания, значит она перестала быть личностью.

[Thyra]

Если при этом личность попала на уровень, где она перестала ощущать страдания, значит она перестала быть личностью.

Это вам так кажется?

[Andrew_]

Нирвану признаю ее конечно, т.к. уважаю буддизм, близок он мне, но очень трудно пока представить или осознать ее. наверно пока еще сансара крепко меня держит )))

А осознать Нирвану нашим умом и нельзя. Если бы можно было бы, то Будда сразу бы сказал: "Вот думайте о Нирване как о том, том и том, размышляя - просветлеете".
Знаете, был такой эпизод из жизни Будды. Сидел он как-то раз под деревом. Взял горсть сухих листьев с земли и спросил монахов:
"Монахи, чего больше, листьев в моей руке или во всём лесу?"
"В лесу больше, конечно", - отвечали монахи.
Далее Будда поднимает руку с листьями вверх и говорит: "Ровно столько я вам рассказываю, ровно столько вам следует знать". Затем обводит рукой всё пространство леса, указывая на остальные листья и говорит: "Вот столько я знаю, вот столько я постиг".

Будда много не говорил о Нирване, всё равно не поймём, а вникание в этот вопрос не ведёт к просветлению.

Личность должна собраться с мыслями и сообразить, на каком уровне находится ее сознание

Чего то совсем не буддийское высказывание

[Thyra]

пространство леса, указывая на остальные листья и говорит: "Вот столько я знаю, вот столько я постиг".

Чего то совсем не буддийское высказывание

Вы же то и дело приводите эту притчу о том, что Будда не договаривал

Видимо, 7 тысяч лет назад на индийском субконтиненте это было эффективно и нужно.

[Лука]

Это вам так кажется?

Я в этом уверен на 100%. И это плод не веры, а научно подтвержденного знания. Не верите? Спросите любого психолога или психиатра и 100 из 100 ответят Вам, что отсутствие способности страдать - психопатология.
А с точки зрения Христианства потеря способности страдать исключает сострадание и потому свидетельствует о попадании во власть диавола.

[Thyra]

Я в этом уверен на 100%. И это плод не веры, а научно подтвержденного знания. Не верите? Спросите любого психолога или психиатра и 100 из 100 ответят Вам, что отсутствие страдания - психопатология.

Да, в людях, которые не находятся на Пути

[Лука]

Да, в людях, которые не находятся на Пути

В таком случае с точки зрения Христианстве этот "Путь" в погибель.

[Thyra]

А с точки зрения Христианства потеря способности страдать исключает сострадание и потому свидетельствует о попадании во власть диавола.

ДОкажите..