Где находится душа Будды-Гаутамы?

[Господи помилуй]

Где это Вы такое увидели? Вот мусульманство да, а буддизм то тут причём? Когда это буддизм насильно насаждался?

Я не утверждал факта экспансии. Я писал вот что

Вот кто-то может считать, что агрессивная экспансия буддизма по всему миру (включая политическую борьбу) расходится с каноном, а кто-то что не расходится. Всё зависит от толкователя канона. Поэтому я и говорю, что в этом случае высшим авторитетом в буддизме выступаете вы.

Спасибо, конечно за такую честь, но Вы слишком преувеличиваете мою значимость.

Почему же преувеличиваю? Если в конечном счёту соответствие с каноном определяете вы, а не далай-лама (это же вы решаете, ошибается он или нет), то где же тут преувеличение?

Как может деградировать то, чего нет? Нельзя уничтожить личность, ибо её и так нет.

Ну хорошо, если вы не верите в себя как личность, то пусть речь идёт о деградации иллюзии личности. И буддист и алкоголик своими действиями разрушают иллюзию своей личности, приводят её к полной деградации.

Но для тех, кто верит в личность и буддист, и алкоголик разрушают именно личность, а не иллюзию... Один вином, а другой медитациями. Результат один амбиции и мышление угасают...

Кстати, многие алкоголики показывают резкий рост сострадательности после приёма вина, начинают жалеть окружающих, плакать, петь, предлагать другим свою помощь (в виде погашающего и примиряющего злую волю стакана). Это ещё раз подтверждает внутреннюю связь буддизма с алкоголизмом.

Просто Будда считал медитацию гораздо более эффективным средством, поэтому и призывал отказываться от вина. Но медитация не всем доступна, поэтому многие и топят своё страдание и отчаяние в жизни в вине и наркотиках...

Я совсем не понимаю, почему вы не соглашаетесь признать алкоголизм и наркоманию примитивными формами буддизма. Для этого есть все основания как эмпирические, так и логические. Всё пусто и лишено смысла, жизнь сплошное страдание разве не одинаково и там и там?

[Andrew_]

Вот кто-то может считать, что агрессивная экспансия буддизма по всему миру (включая политическую борьбу) расходится с каноном

Правильно и считают, любая агрессия расходиться с каноном.

а кто-то что не расходится

Ну, тот, кто так говорит явно не знает канона.

Если в конечном счёту соответствие с каноном определяете вы, а не далай-лама (это же вы решаете, ошибается он или нет), то где же тут преувеличение?

Я не определяю ничего. Любой, кто знает канон, может сказать что нужно делать, а что нет. Вот, что говорит Будда по поводу слов, высказанных кем-то:
"Не восторгаясь и не порицая, хорошо изучив каждое слово и каждый слог, следует сличить их с Суттами и сверить с правилами Винаи".
Здесь Будда предостерегает от голословной веры в чьи-либо слова, и говорит о том, что если что-то расходиться с каноном, то это не истинно. Так что, любой человек, знающий учение и правила скажет, ошибся он или нет, не только я. И ещё, надо понимать, что учение тибетского буддизма (последователем коим и является ДЛ), отличается от нашего.

Ну хорошо, если вы не верите в себя как личность, то пусть речь идёт о деградации иллюзии личности. И буддист и алкоголик своими действиями разрушают иллюзию своей личности, приводят её к полной деградации.

Как можно деградировать иллюзию? Прекращайте несумятицу говорить.

Но для тех, кто верит в личность и буддист, и алкоголик разрушают именно личность, а не иллюзию... Один вином, а другой медитациями. Результат один амбиции и мышление угасают...

Вот интересно, где это при жизни у буддиста, достигшего просветления, угасает мышление?

- - - Добавлено - - -

Кстати, многие алкоголики показывают резкий рост сострадательности после приёма вина, начинают жалеть окружающих, плакать, петь, предлагать другим свою помощь (в виде погашающего и примиряющего злую волю стакана). Это ещё раз подтверждает внутреннюю связь буддизма с алкоголизмом.

Вот Вы сейчас очень сильно оскорбляете не только меня, но и всех буддистов. Это первое. Второе, когда это состродание включало в себя такие аспкты как: плачь, пение и предлагание выпить?

Просто Будда считал медитацию гораздо более эффективным средством, поэтому и призывал отказываться от вина.

Мне хочется плакать. Честно. Я Вам столько рассказал, а Вы вот говорите такое. Хватит, не позорьте себя своим невежеством в знании буддизма.

Но медитация не всем доступна

Всем доступна, просто есть слабаки, которые ленятся ей заниматься.

почему вы не соглашаетесь признать алкоголизм и наркоманию примитивными формами буддизма. Для этого есть все основания как эмпирические, так и логические. Всё пусто и лишено смысла, жизнь сплошное страдание разве не одинаково и там и там?

Всё, полный финиш. Просто слов нет, чтобы передать моё восхищение Вашей полной неосведомлённостью буддизма.

[Господи помилуй]

И ещё, надо понимать, что учение тибетского буддизма (последователем коим и является ДЛ), отличается от нашего.

Ну вот, например, далай лама заявляет, что тибетский буддизм лучше вашего и считает это полным соответствием буддийскому канону. А вы не считаете. Кому принадлежит решающий голос в споре вам или далай ламе?

Как можно деградировать иллюзию? Прекращайте несумятицу говорить.

Деградировать иллюзию личности, развеять иллюзию это одно из то же. Разница только в словах. Алкоголик развеивает иллюзию своей личности вином, буддист медитацией. Цель одна и у того, и у другого.

Вот интересно, где это при жизни у буддиста, достигшего просветления, угасает мышление?

А что же тогда у него угасает? Вы же сами писали, что сознание (мышление)... Когда человек находится в глубоком опьянении, то у него как и Будды в Нирване ни желаний, ни мыслей, ни чувств... И нередко такая же блаженная улыбочка на лице как и у Будды.

- - - Добавлено - - -

Второе, когда это состродание включало в себя такие аспкты как: плачь, пение и предлагание выпить?

Плач это общепризнанное проявление милосердия, пение мантр важная часть буддийской практики, предлагание выпить это желание поделиться благотворным средством уменьшающим страдания с другим страдающим существом, сострадательность. Что тут такого?

Всем доступна, просто есть слабаки, которые ленятся ей заниматься.

Эта "слабаки" тоже хотят избавления от страданий пустой и бессмысленной жизни. И находят его в вине, как вы в медитации. Почему же вы их осуждаете?

Ещё раз повторю и у буддиста, и у алкоголика разные методы, но цель одна избавление от страданий пустой и бессмысленной жизни.

[Andrew_]

Ну вот, например, далай лама заявляет, что тибетский буддизм лучше вашего и считает это полным соответствием буддийскому канону.

А где в каноне говориться, что один буддизм, лучше другого? Это первое. Второе, это его мнение, а не указание к действию.

Кому принадлежит решающий голос в споре вам или далай ламе?

Ни тому, ни другому. Вы опять не читаете внимательно, написал же:
"хорошо изучив каждое слово и каждый слог, следует сличить их с Суттами"

Деградировать иллюзию личности, развеять иллюзию это одно из то же.

Да? Ну, ну. Алкоголь, как и наркотики лишь укрепляют иллюзия, а не развеивают её. Вот, благородный восьмеричный путь избавляет от иллюзий, а алкоголь и прочее их только создают и укрепляют.

Алкоголик развеивает иллюзию своей личности вином

Вы, походу дела, сам не прочь к вину приложиться, раз знаете что там алкоголики развеивают

Цель одна и у того, и у другого.

Ох, хватит, не позорьтесь.

А что же тогда у него угасает? Вы же сами писали, что сознание (мышление)... Когда человек находится в глубоком опьянении, то у него как и Будды в Нирване ни желаний, ни мыслей, ни чувств... И нередко такая же блаженная улыбочка на лице как и у Будды.

Ну вот, теперь Будду оскорбляете. Хватит уже.
Вот, время сна, это тоже время не желаний, ни мыслей, ни чувств, но что то состояние сна не называется нирваной.

пение мантр важная часть буддийской практики, предлагание выпить это желание поделиться средством уменьшающим страдания с другим, сострадательность. Что тут такого?

Знаете, у Вас ловко получается сравнивать Божий дар с яичницой. Прям слов нет.

Эта "слабаки" тоже хотят избавления от страданий пустой и бессмысленной жизни. И находят его в вине, как вы в медитации. Почему же вы их осуждаете?

А, то есть в алкоголизме меньше страданий?

Знаете, я понимаю, что сказать Вам больше нечего, потому Вы пытаетесь вывести меня из себя, говоря чушь и поливая грязью, чтобы разжечь спор. Показывая своё невежество Вы только себя порочите.
Всё, хватит. Вы и так облили грязью многое, что обливать не стоит. Думаю, Иисус был прав, когда говорил:
"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас."
Чем Вы собственно и занимаетесь.

Всего хорошего.


- - - Добавлено - - -

Ещё раз повторю и у буддиста, и у алкоголика разные методы, но цель одна избавление от страданий пустой и бессмысленной жизни.

Только буддист добивается цели, а алкоголик - нет.

[Господи помилуй]

Да? Ну, ну. Алкоголь, как и наркотики лишь укрепляют иллюзия, а не развеивают её.

Это почему же? Спросите родственников алкоголиков и они вам дружно ответят, что водка ведёт к деградации (распаду) личности (или её иллюзии, если вы не верите в свою личность).

Вот, время сна, это тоже время не желаний, ни мыслей, ни чувств, но что то состояние сна не называется нирваной.

Это почему же? Очень многие сравнивают Нирвану с глубоким сном без сновидений.

А, то есть в алкоголизме меньше страданий?

Конечно. Иначе бы никто не становился алкоголиком. Только ради уменьшения страданий от пустой из бессмысленной жизни.

Только буддист добивается цели, а алкоголик - нет.

А откуда вам известно, что разрушившие полностью свою личность алкоголики не попадают в Нирвану? Она же выполнили задачу, поставленную Буддой полное разрушение (деградация) личности, только не медитацией, а вином... Знаете, как быстро удаётся некоторым алкоголикам разрушить свою личность? Несколько лет и всё, никаких амбиций, никаких желаний, никаких мыслей и чувств...

[Andrew_]

Это почему же? Спросите родственников алкоголиков и они вам дружно ответят, что водка ведёт к деградации личности (или её иллюзии, если вы не верите в свою личность).

Ну вот, теперь и родственников грязью облили.
Алкоголь ведёт к деградации поведения, а не личности.

Это почему же? Очень многие сравнивают Нирвану с глубоким сном без сновидений.

Такое сравнение противоречит учению.

А откуда вам известно, что разрушившие полностью свою личность алкоголики не попадают в Нирвану?

Потому что это противоречит учению.

Она же выполнили задачу, поставленную Буддой полное разрушение (деградация) личности...

Будда не ставил такой задачи.

- - - Добавлено - - -

ГП, а почему Вы не сравниваете кающегося человека в церкви с алкоголиком? Ведь у них очень много общего:
1. Кающийся человек испытывает чувство дискомфорта и алкоголик тоже.
2. Кающийся плачет, когда каиться и алкоголик тоже.
3. Кающемуся надо высказать свои грехи и алкоголику тоже.
4. После покаяния человек чувствует себя легче, и алкоголик тоже после рюмки и душе раздирающего рассказа о своих делах.
5. После покаяния у человека приподнятое настроение и у алкоголика тоже.
6. После покаяния человек хочет творить добро и помогать, и выпивший алкоголик тоже.

Так почему люди каяться, если можно просто выпить, эффект то один и тот же?

Или молящийся человек и алкоголик:
1. Молитва уединяет и алкоголь тоже.
2. Молитва облегчает и алкоголь тоже.
3. Молитва бодрит и алкоголь тоже.
4. Молитва успокаивает и алкоголь тоже.

Так зачем молиться если можно нажраться?

[Sky_seeker]

Andrew_
почти 130 страниц Вы общались с иллюзией.

- - - Добавлено - - -

Господи помилуй, ты продуцируешь образы не имеющие никакой основы.

[Господи помилуй]

ГП, а почему Вы не сравниваете кающегося человека в церкви с алкоголиком?

В любом религиозном культе есть действия направленные на подавление и разрушение личности. И эти действия по своему эффекту ничем не отличаются от алкоголизма или наркомании. Поэтому, кстати, так и популярно в народе представление, что любая религия это "опиум для народа". Личная жизнь человека объявляется здесь пустым и бессмысленным страданием, а выход из этого страдания через разрушение личности и растворение в Боге (Нирване).

Прямой противоположностью этому является не погашение, но трезвение ума при осознании и исполнении Всеобщего Замысла, который придаёт каждой человеческой личности как потенции Всех абсолютное значение.

[Даро]

Чем за общее счастье без толку страдать-
Лучше счастье кому-нибудь близкому дать.
Лучше друга к себе привязать добротою,
Чем от пут человечество освобождать.
Омар Хайям

[Господи помилуй]

Чем за общее счастье без толку страдать-
Лучше счастье кому-нибудь близкому дать.

Это можно сделать только если отбросить предрассудок о бессмысленности и безначальности мирового страдания.

- - - Добавлено - - -

Andrew_
почти 130 страниц Вы общались с иллюзией.

Андрей себе тоже считает иллюзией личности, кстати.

[Даро]

Это можно сделать только если отбросить предрассудок о бессмысленности и безначальности мирового страдания.

что для ВАС означает понятие "мировое страдание"?

[Господи помилуй]

что для ВАС означает понятие "мировое страдание"?

В свете Всеобщего Замысла мировое страдание это страдания рождения совершенной Вселенной (Царства Всех), открытого в явном виде Иисусом и Марией. Царство Всех усилием берётся и употребляющие усилие восхищают его...

[Andrew_]

В любом религиозном культе есть действия направленные на подавление и разрушение личности.

Так значит и в Вашем учении тоже самое: подавление и разрушение. Ведь Ваше учение такая же религия как и все.

Прямой противоположностью этому является не погашение, но трезвение ума при осознании и исполнении Всеобщего Замысла, который придаёт каждой человеческой личности как потенции Всех абсолютное значение.

Так Ваш Замысел то тоже вера, тоже религия.

[Даро]

В свете Всеобщего Замысла мировое страдание это страдания рождения совершенной Вселенной (Царства Всех), открытого в явном виде Иисусом и Марией. Царство Всех усилием берётся и употребляющие усилие восхищают его...

В чем выражаются эти страдания? Как выглядят? Что представляют собой?

[Andrew_]

В свете Всеобщего Замысла мировое страдание это страдания рождения совершенной Вселенной (Царства Всех), открытого в явном виде Иисусом и Марией.

Хочу обратить внимание всех, кто читает посты ГП. Вот то, что он тут написал вовсе не вера, и не религия, как он говорит. Так что, мы все тут заблуждаемся, а он познал великую истину. Это так, к сведению.

Не смотря на всё это, ГП так и не смог доказать существование этого Замысла, что ещё раз подтверждает то, что в него можно лишь только верить. Хотя он говорит, что это истина не требующая доказательств.
Так что, будьте внимательны с ним.

Да, и все представители конфессий и религий сродни наркоманам и алкоголикам, как мы только что выяснили. Так что, для него мы все безумные, лишённые здравого смысла безумцы и только он один постиг истину, и только его путь, это путь к совершенству.