Где находится душа Будды-Гаутамы?

[Господи помилуй]

Это самый сложный вопрос. Получается переносимся не мы, как осознающая себя личность, хранящая память о прошлом, а некая субстанция (душа), которая наследует качества и свойства прошлой личности, и каким то непостижимым образом (называют это кармой) переносит и отображает их в новой жизни. Речь идёт не о перевоплощении, поскольку личность, эго не перевоплощается (не помнит ничего о прошлом). Получается душа (некая субстанция, частица Божественного духа) и наше эго, личность не связаны плотно между собой. Личность смертна, подвержена распаду, угасанию, а душа вечна, является хранилищем памяти о всех своих прожитых эго, личностей.

Совершенно верно. В религиозной философии это называется "мировая душа", Weltseele, мировое Я (Мы в Себе), Природа. Именно мировая душа и "перевоплощается" в новых поколениях... А личное "перевоплощение" это наивное заблуждение.

- - - Добавлено - - -

Но...сдается мне, что из нашей личности есть что-то, что уходит с нами в следующий круг. Не эго...а что?

Андрей же вам ответил ясно ничьё сознание. Уныло?

[voyageur]

наше эго, личность не связаны плотно между собой...да. Именно не плотно. Потому что как объяснить, что в результате гипноза и других техник, иногда, человек вспоминает моменты прошлых жизней. Это случается слишком часто, чтобы сказать о подделке. И вспоминаются не только образы, но и чувства..

это можно назвать временным "просветлением", когда наше критическое сознание блокируется и тогда на поверхность выходит скрытое в глубине души, то, с чем "оперативное" повседневное мышление не имеет прямой связи (по аналогии компьютера, оперативная память и память ж.диска).

Согласна, эго, личность в том состоянии как сейчас не сохраняется. Но...сдается мне, что из нашей личности есть что-то, что уходит с нами в следующий круг. Не эго...а что?

могу предположить, что это свойства, которые выработаны в процессе предшествующей жизни, т.е. самое ценное в нас, наши способности. под способностями я понимаю развитие волевых качеств сознания, а так же некоторые духовные свойства, например способность к восприятию новой информации в любой области. можно сказать передаются наши целенаправленно развитые тенденции, например в области творчества, искусства или науки ....

[Andrew_]

Смотрите: человек рождается с чистым неомраченным сознанием, как чистый лист. И с этого момента его сознание начинает загрязняться. Потом человек работает над тем, чтобы его очистить

Нет, именно загрязнённое сознание является причиной перерождений. Сознание изначально загрязнено, а цель буддийского пути - очистить его. Если бы сознание было чистым, то не было бы рождения.

И если ум это и есть сознание, то как работать над тем, чтобы его очистить, если ибо нет того, кто мог бы умом управлять или владеть.

Скажем так, ум сам над собой работает.

И какой смысл в рождении (воплощении) форм жизни (как Вы сказали) с находящимся внутри сознанием, которое в процессе развития этой формы загрязняется, потом очищается и потом Нирвана.

Как я сказал, сознание изначально загрязнено.

Кстати, а ничьё сознание оно доброе или злое?

Оно не доброе, не злое; оно просто сознание.

Я уже много раз говорил да будут все едино! Первосвященническая молитва Иисуса.

Вы мне точные цитаты давайте, а не свои слова.

На какие "страдания других", если нет страдающих, вы же сами писали?

Страдающих нет, но страдания то есть.

Куча текстов, говорящих о том, что женщина это корень греха и причина соблазнов. Почитайте того же Кураева

Ну да, ещё бы Кураев говорил, что Будда был прав и его учение истина. Он играет за своих, потому ему выгодно очернять буддизм, чтобы прибавилось последователей в православии. Вы мне буддийские источники дайте, где говориться, что рождение женщиной ребёнка - грех.

А причинение страдания жизни другому существу это высший грех, прямое умножение страдания.

Рождение не есть грех, так как оно не накапливает неблагую карму.

[voyageur]

Куча текстов, говорящих о том, что женщина это корень греха и причина соблазнов.

Алкаш сидит за столом, а на столе стоит бутылка. Алкаш говорит: водка зло, она мой соблазн.
Проблема не во внешнем, а в нас. Мусульмане одели своих женщин в паранджу не потому что женщина в чём то виновата, а потому что мужики слабы. Вот так своих "тараканов" в голове вешают на других, и придумывают себе оправдания - законы.

[Даро]

Для voyageur :

это можно назвать временным "просветлением", когда наше критическое сознание блокируется и тогда на поверхность выходит скрытое в глубине души, то, с чем "оперативное" повседневное мышление не имеет прямой связи (по аналогии компьютера, оперативная память и память ж.диска).

т.е. вспоминая как бы "прошлую жизнь", человек может вспомнить что и кого угодно, что на данный момент "пошлет" из общего информационного поля?....принято...))

свойства, которые выработаны в процессе предшествующей жизни, т.е. самое ценное в нас, наши способности..... способность к восприятию новой информации в любой области. ... передаются наши целенаправленно развитые тенденции, например в области творчества, искусства или науки ....

это легко объясняет те способности, с которыми ребенок рождается

Знаете, кажется в Бардо Тхедл говорится о том-же. Если при жизни ты выработал эти качества: продолжительной концентрации внимания, развитие волевых качеств сознания...целенаправленно развитые тенденции...ты, оказываясь в посмертном состоянии волен выбирать куда идти дальше. в "свет" (с прекращением воплощений), в следующую жизнь, и даже выбирать себе условия рождения. Понятно, что в том состоянии осознание целесообразности "следующей жизни" будет иное (это про то, что не выбираем получше семью и т.д.) - материального ума уже нет. Тенденция личности в предыдущей жизни...

- - - Добавлено - - -

.

Нет, именно загрязнённое сознание является причиной перерождений. Сознание изначально загрязнено, а цель буддийского пути - очистить его. Если бы сознание было чистым, то не было бы рождения.
Тогда какой смысл в человеческой жизни?
ум сам над собой работает.
Каким образом?
сознание изначально загрязнено.
Т.е. человек рождается с изначально загрязненным сознанием? В страстях, невежестве, желаниях (духовных тоже)? А Если сознание одно - то как делить его на грязное и чистое...
Страдающих нет, но страдания то есть.
Т.е. страдания умаэгокоторые есть иллюзияполучаются и страдания тоже иллюзия
.

[Господи помилуй]

Страдающих нет, но страдания то есть.

Ну, допустим, есть страдание, но страдающих-то то нет, по вашим же словам! Кого же спасать?

Вы мне буддийские источники дайте, где говориться, что рождение женщиной ребёнка - грех.

Нет уж, дудки мы это уже проходили! Я вам приведу цитаты, а вы скажете, что они не из вашей корзины. У вас там этих корзин в буддизме чёрт ногу сломит сколько... Давайте сделаем наоборот. Если в вашем буддизме женщина вообще и деторождение в частности это благо (что я допускаю), то Будда наверняка бы это отметил, благословил (по аналогии с евангелиями)... Вот и приведите мне, где он это отмечает в ВАШЕМ КАНОНЕ. А если причинение другому существу страдания жизни не благо, то значит грех другого не дано.

Может, ваш канон (один из сотен в буддизме), отфильтрован как раз по принципу исключения слов о деторождении откуда мне знать?

- - - Добавлено - - -

Тогда какой смысл в человеческой жизни?

Избавлять общественное сознание от страданий через слепое поклонение Будде и погашение критического ума неужели ещё не поняли? Освобождение без свободы и просветление без света...

А вот по Замыслу смысл жизни в том, что облагораживать житейские страдания и через это унаследовать постоянную радостную жизнь в Царстве Всех. Здесь всё настоящее, добротное и свет, и свобода.

[Господи помилуй]

Проблема не во внешнем, а в нас.

Если проблема только в вас, то почему же вы её до сих пор не решили?

- - - Добавлено - - -

Вы мне точные цитаты давайте, а не свои слова.

да будут все едино, как Ты,
Отче, во Мне, и Я в Тебе, [так] и они да
будут в Нас едино, - да уверует мир, что
Ты послал Меня.
И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино.

Единство в Нас (Всех) это цель Замысла.

[voyageur]

Если проблема только в вас, то почему же вы её до сих пор не решили?

а с чего вы взяли, что эта проблема касается меня? речь идёт об отношении к женщине той части мужского населения, которая считает женщину источником соблазна.

[Господи помилуй]

а с чего вы взяли, что эта проблема касается меня? речь идёт об отношении к женщине той части мужского населения, которая считает женщину источником соблазна.

Вы написали сами, что проблема именно в вас:

Проблема не во внешнем, а в нас.

Кстати, я бы не согласился с Лукой в том отношении, что Андрей Тхеравада в буддизме "ни в зуб ногой". Он довольно прилежно и близко к тексту пересказывает то, что прочёл на своих тхеравадских сайтах. Другое дело, что сама идея одноконечного страдания сама эта идея палки с одним концом суть явное заблуждение и нелепость. Но это уже проблема всего буддизма, а не только Тхеравады...

Вообще говоря, есть замечательный способ полностью избавиться от страданий буддизма. Нужно просто вылечиться от буддизма (алкоголизма, наркомании, самоубийства)! И жизнь опять станет полна смысла, радостей и ожиданий. А если ещё и Замысел осознать, то и страдания мира сего не будут так тяжелы, потому что это ведь будут уже не тупые "одноконечные" страдания буддизма, а благородные страдания ради Всех.

Вот великая истина о пути из унылого колеса страданий буддизма...

[Andrew_]

Тогда какой смысл в человеческой жизни?

смысл в том, чтобы достичь нирваны.

ум сам над собой работает.
Каким образом?

Вот таким Какая разница, главное, что делает.

сознание изначально загрязнено.
Т.е. человек рождается с изначально загрязненным сознанием? В страстях, невежестве, желаниях (духовных тоже)? А Если сознание одно - то как делить его на грязное и чистое...

До просветления оно грязное, после - чистое.

Страдающих нет, но страдания то есть.
Т.е. страдания умаэгокоторые есть иллюзияполучаются и страдания тоже иллюзия
.

Если Вы стукните себя молотком, разве боль будет иллюзорной?
Отсюда и это выражение, что есть страдание, нет того, кто страдает.
Вы прочли ту ссылку про безличность? Там всё написано.

Ну, допустим, есть страдание, но страдающих-то то нет, по вашим же словам! Кого же спасать?

Не кого, а что. Ум.

Если в вашем буддизме женщина вообще и деторождение в частности это благо (что я допускаю), то Будда наверняка бы это отметил, благословил (по аналогии с евангелиями)...

Будда не говорил, что деторождение - грех.

А вот тот факт, что Вы не можете привести мне цитаты, доказывает, что Вы всё это с потолка берёте.

А если причинение другому существу страдания жизни не благо, то значит грех другого не дано.

Да Вы мне скажите, с чего Вы взяли, что деторождение это грех?

Кстати, ГП, Вы упорно игнорируете мои просьбы предъявить цитаты из Евангелий о Всеобщем Замысле и Нирване, и благородном страдании, о неких мы и т.д. Я жду.

да будут все едино, как Ты,
Отче, во Мне, и Я в Тебе, [так] и они да
будут в Нас едино, - да уверует мир, что
Ты послал Меня.
И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино.

Вообще-то Иисус тут общается с Богом, которого Вы упорно отрицали; тут слова нет о Всеобщем Замысле, вселенных и прочим.

[Thyra]

Личности нет вообще, не до ни после смерти

Ну ладно, скажем, сознания. Сознание после смерти исчезает?

А пхова ведет к париниббане?

- - - Добавлено - - -

Куча текстов, говорящих о том, что женщина это корень греха и причина соблазнов.

Это вы о наставлениях монашествующим?

А зачем же этому вашему Богу понадобилось страдать в физических телах? Не расскажете?

От сострадания пошел на это.

[Thyra]

Все, что я пишу в сети - ИМХО от первой до последней буквы. Так какой смысл постоянно об этом напоминать? И никаких претензий на истину у меня нет и не было.

Ваш стиль с этим утверждением не вяжется. А чтобы постоянно не напоминать, можно сделать очень простую вещь - а) использовать кроткий стиль общения; б) поставить выше процитированное в подпись здесь на форуме. И не будет никаких недоразумений, все будет ясно и понятно.

[voyageur]

Другое дело, что сама идея одноконечного страдания сама эта идея палки с одним концом суть явное заблуждение и нелепость. Но это уже проблема всего буддизма, а не только Тхеравады...

За то преисподняя расширилась и без меры раскрыла пасть свою: и сойдет туда слава их и богатство их, и шум их и все, что веселит их.
За то народ мой пойдет в плен непредвиденно, и вельможи его будут голодать, и богачи его будут томиться жаждою. (Ис.2:13,14)

О страданиях в Писании сказано более чем, просто многие не желают видеть этого. Сегодня мы живём в странах, где изобилие всех товаров, медицина на высоком уровне и т.д. Но такой мир существует всего несколько десятков (не более двух сотен лет), причём большая часть населения земли (2/3) сегодня живёт за чертой бедности, в постоянном лишении и в страдании. Во времена, когда жил Будда картины мира была значительно более плачевной, да что там далеко ходить, ещё сравнительно недавно, в средние века эпидемии болезней выкашивали население Европы, народ влачил нищенское существование. И теперь главное, нам предстоит увидеть время, которое ужасало своей чудовищностью пророков, живших тысячелетия назад, во времена, когда были иные нравы и свирепые законы. То страдание, которое всем нам предстоит увидеть, будет длиться на протяжении трёх столетий во многих частях света, просто ужасало древних пророков.

И сказал я: беда мне, беда мне! увы мне! злодеи злодействуют, и злодействуют злодеи злодейски.
Ужас и яма и петля для тебя, житель земли!
Тогда побежавший от крика ужаса упадет в яму; и кто выйдет из ямы, попадет в петлю; ибо окна с небесной высоты растворятся, и основания земли потрясутся.
Земля сокрушается, земля распадается, земля сильно потрясена;
шатается земля, как пьяный, и качается, как колыбель, и беззаконие ее тяготеет на ней; она упадет, и уже не встанет. (Ис 24)

Вся современная инфраструктура будет полностью разрушена, люди вернутся в эпоху "что вырастил сам, то и съел". Это будет всем наглядным примером того, что земная жизнь есть страдание.

[Господи помилуй]

А вот тот факт, что Вы не можете привести мне цитаты, доказывает, что Вы всё это с потолка берёте.

Я беру не с потолка, и вы сами в курсе просто действительно не вижу смысла искать. Для вас Будда идол и вы станете выворачиваться, разве не так?

Да Вы мне скажите, с чего Вы взяли, что деторождение это грех?

Потому что деторождение умножает страдание "ничьего сознания". Ничьё сознание страдало в двух существах, родилось третье. Страдание умножилось. А Будда выступал не за умножение, а за сокращение страданий.

тут слова нет о Всеобщем Замысле, вселенных и прочим.

Да будут все едино! чем вам не Всеобщий Замысел, всеобщая цель?

- - - Добавлено - - -

От сострадания пошел на это.

От сострадания к страданиям ничьего сознания?

- - - Добавлено - - -

О страданиях в Писании сказано более чем, просто многие не желают видеть этого. Сегодня мы живём в странах, где изобилие всех товаров, медицина на высоком уровне и т.д. Но такой мир существует всего несколько десятков (не более двух сотен лет), причём большая часть населения земли (2/3) сегодня живёт за чертой бедности, в постоянном лишении и в страдании. Во времена, когда жил Будда картины мира была значительно более плачевной, да что там далеко ходить, ещё сравнительно недавно, в средние века эпидемии болезней выкашивали население Европы, народ влачил нищенское существование. И теперь главное, нам предстоит увидеть время, которое ужасало своей чудовищностью пророков, живших тысячелетия назад, во времена, когда были иные нравы и свирепые законы. То страдание, которое всем нам предстоит увидеть, будет длиться на протяжении трёх столетий во многих частях света, просто ужасало древних пророков.

И сказал я: беда мне, беда мне! увы мне! злодеи злодействуют, и злодействуют злодеи злодейски.
Ужас и яма и петля для тебя, житель земли!
Тогда побежавший от крика ужаса упадет в яму; и кто выйдет из ямы, попадет в петлю; ибо окна с небесной высоты растворятся, и основания земли потрясутся.
Земля сокрушается, земля распадается, земля сильно потрясена;
шатается земля, как пьяный, и качается, как колыбель, и беззаконие ее тяготеет на ней; она упадет, и уже не встанет. (Ис 24)

Вся современная инфраструктура будет полностью разрушена, люди вернутся в эпоху "что вырастил сам, то и съел". Это будет всем наглядным примером того, что земная жизнь есть страдание.

Мне кажется, что вам строило бы полечиться от страданий буддизма. Съездите в "голодную" Африку, посмотрите как там люди радуются и танцуют полуголые на карнавалах может быть поможет...

[Господи помилуй]

Вот, например, поранил кто-то ногу. Приходит настоящий доктор, начинает смазывать рану йодом. И тут является "лже-доктор" и говорит ой, какая острая боль, нужно от неё избавляться! Нормальный доктор пытается намекнуть человеку, что эти страдания благородные, что нужно потерпеть, что иначе может быть хуже... Но "лже-доктор" нашёптывает не нужно тебе этих объяснений, у тебя же стрела в глазу, зачем тебе знать, какая причина боли? Нет у неё никакой причины или начала! Нужно просто практиковать, избавляться, а не думать головой!

Через некоторое время у человека начинается заражение и гангрена и приходится ампутировать ногу... А "лже-доктор" уже давно растворился в тумане.