Атеизм и разум.

[Varsava]

Блажен, кто верует, тепло ему на свете

Говорят вера формирует реальность, не зря на средства массовой информации тратится столько бабла. Есть даже мнение, что сначала электроны мы придумали, а потом они появились. Пока мы их не представили и не описали их небыло и так с любой материей. Сначала мы ее себе представляем, а потом она является нам.

[surgeon]

Да тьфу на вас. Вы Т.Манна читали?

Ладно. Добра и зла не существует. Не стану извиняться.

[Германец]

Говорят вера формирует реальность, не зря на средства массовой информации тратится столько бабла. Есть даже мнение, что сначала электроны мы придумали, а потом они появились. Пока мы их не представили и не описали их небыло и так с любой материей. Сначала мы ее себе представляем, а потом она является нам.

Мдя. Тогда вследствие Вашей цитаты можно сделать и такой нерадостный вывод: верой религиозные люди формируют себе "реальность", представляя себе среди прочего - "атеистов просто недалекими людьми, не умеющих мыслить, ничего не видящих и не слышащих, легко зомбируемых." И надеются, что это в действительности так.

Это достойно сожаления. Величайшего.

[Ольгерд]

Это достойно сожаления. Величайшего.

Ув.Германец, смею вас уверить, ваши слова не имеют никакого отношения к реальному положению вещей. У нас, просто, постоянно происходят неконтролируемые скачки от частного к общему и обратно.
Не знаю, как на чей, а на мой взгляд, люди с атеистическими взглядами от верующих людей не отличаются ничем. За исключением одного вопроса - своего позиционирования относительно ... буду "политкорректным" - Чего-то. И больше никаких различий. А всё остальное - вопрос частный, не имеющий к атеизму никакого отношения.

[Германец]

Ув.Германец, смею вас уверить, ваши слова не имеют никакого отношения к реальному положению вещей. У нас, просто, постоянно происходят неконтролируемые скачки от частного к общему и обратно.

Тогда позвольте спросить, куда мне отнести цитату оппонента - вера формирует реальность - в раздел частного характера или общего? Или лучше пополам, туда и сюда?

Не знаю, как на чей, а на мой взгляд, люди с атеистическими взглядами от верующих людей не отличаются ничем. За исключением одного вопроса - своего позиционирования относительно ... буду "политкорректным" - Чего-то. И больше никаких различий. А всё остальное - вопрос частный, не имеющий к атеизму никакого отношения.

Отличаются также складом ума. A posteriori.

[Ольгерд]

Тогда позвольте спросить, куда мне отнести цитату оппонента - вера формирует реальность - в раздел частного характера или общего? Или лучше пополам, туда и сюда?

Ясен пень к - общему. А вот заявление - "атеисты просто недалекие люди, не умеющие мыслить, ничего не видящие и не слышащие, легко зомбируемые.": - к частному.
Общее - это обсуждение идей в отрыве от индивидуальной специфики. Частное - личные тёрки форумных персонажей. Борьба характеров, так сказать.
Так что, Ваш пост очень хорошая иллюстрация к моим словам.

Атеизм тоже формирует реальность. Потому, что в своём пределе он - тоже вера.

Отличаются также складом ума. A posteriori.

Это в смысле - атеисты и верующие сходят с ума по-разному?
Что вы понимаете по "складом ума"?

[Ольгерд]

По тем же причинам мы (ну, не люди конечно, а официальные рупоры) так критически освещают прошлое нашей страны. Видимо, "отечественная" пропаганда работает на кого-то еще.
А каково ваше мнение по сему вопросу?

Ув.Pyatachok, вопрос был адресован не мне, но не удержусь. ИМХО - вы совершенно правы. А как вы думаете: откуда ветер дует?

[Pyatachok]

Ув.Pyatachok, вопрос был адресован не мне, но не удержусь. ИМХО - вы совершенно правы. А как вы думаете: откуда ветер дует?

Отовсюду, в том числе и изнутри. Собственно, это все тот же Wind Of Change, воспетый группой Scorpions.
Все-таки, застой оказался весьма питательной средой для взращивания редкостных пород... субъектов.

[Германец]

Атеизм тоже формирует реальность. Потому, что в своём пределе он - тоже вера.

Нет. Атеизм - не вера.

Что вы понимаете по "складом ума"?

рациональный образ мыслей. В общем. Опирающийся на логику.

[Pyatachok]

Нет. Атеизм - не вера.

Частный и довольно редкий случай. В общем же, атеизм может быть верой не хуже любой другой. В любом случае, уверенность в том что Бога нет, да еще опирающаяся на науку - чистой воды вера, да еще примитивная ибо как правило неосознанная.

[Гретхен]

Атеисты просто недалекие люди, не умеющие мыслить, ничего не видящие и не слышащие, легко зомбируемые.

Твоя течь мыслей мной не понята.А копыта присутствуют?

[Гретхен]

В общем же, атеизм может быть верой не хуже любой другой.

Но увы не есть

[Германец]

Частный и довольно редкий случай. В общем же, атеизм может быть верой не хуже любой другой. В любом случае, уверенность в том что Бога нет, да еще опирающаяся на науку - чистой воды вера, да еще примитивная ибо как правило неосознанная.

Естественно, что Вам положено именно так верить в это, в силу тысячилетнего oбскурантизма и иррациональности мышления. Кто бы сомневался.

Но реальное положение вещей совершенно антагонично Вашему мнению. Чтобы это понять - учиться надо. Долго и качественно. Что для большинства религиозных людей является невыполнимой задачей.

[Pyatachok]

Но увы не есть

В чьем-то случае - есть, в чьем-то - не есть. Вы говорите о каком-то, своем, частном случае - я говорю об общем.

Естественно, что Вам положено именно так верить в это, в силу тысячилетнего oбскурантизма и иррациональности мышления. Кто бы сомневался.

Мне положено верить вовсе не в это. Зачем мне верить, если здесь достаточно простого знания? Сказанное мною - лишь констатация факта. Только человек косный может считать, что наука подтверждает что Бога нет - такой же костный, как тот, кто пытается приспособить науку для Его подтверждения.

Но реальное положение вещей совершенно антагонично Вашему мнению. Чтобы это понять - учиться надо. Долго и качественно. Что для большинства религиозных людей является невыполнимой задачей.

То, что вы присваиваете себе монополию на истину (в части классификации некоторых форм атеизма как веры), лишний раз подтверждает догматический характер вашего мировоззрения. Занятия же биохимией догматизму вашему не мешают, ибо с ним не пересекаются. Впрочем, на собственно рациональный способ познания ваш подход тени не бросает, ибо к нему не относится.

[Ольгерд]

Нет. Атеизм - не вера.

Да - вера. Просто у верующего одна мировоззренческая аксиоматика, а у атеиста - другая. Но аксиомы - это положения принимаемые без доказательств, то есть - на веру.
А ваш атеизм какого рода?

рациональный образ мыслей. В общем. Опирающийся на логику.

То есть вы считаете, что рациональный образ мысли верующему в принципе недоступен? Ух ты. Никогда бы не подумал.
А "защитить" свое мнение можете?