Атеизм и разум.

[trocky]

Полноте, батенька, аватарка как аватарка, не хуже других прочих. Да и Троцкий как личность, если уж на него переходить - знаете ли, не такая уж козлиная морда будет, если судить о человеке не из пропагандистских штампов сталинизма, а из конкретных исторических реалий.
Я вот думаю - а давайте я ник попробую поменять? А то вас всех, бедных, что-то так разобрало с этим Троцким, прямо жалко смотреть.
Ну, или можно организовать отдельные темы для обсуждения личностей исторического Троцкого или интернет-персонажей, по чистой случайности взявших первый попавшийся ник.

[Varsava]

РАЗУМ (Ушак.) - , разума, м. 1. только ед. Высшая ступень познавательной деятельности человека, способность логически мыслить, постигая Смысл и связь явлений, уяснять законы развития мира, общества и сознательно находить целесообразные способы их преобразования.
Можно ли считать деятельность атеистов, целесообразным способом преобразования общества?

Атеисты просто недалекие люди, не умеющие мыслить, ничего не видящие и не слышащие, легко зомбируемые.

[Германец]

Атеисты просто недалекие люди, не умеющие мыслить, ничего не видящие и не слышащие, легко зомбируемые.

Блажен, кто верует, тепло ему на свете

[Ольгерд]

Веру в бога странно отрицать, коли есть верующие. Феномен налицо, хотя я к нему никакого отношения не имею - не верил в бога ни секунды своей жизни.

И все-таки - не верили(те) в Б-га, как сущность?

Я лишь полагаю: если допустить на секунду, будто бы Вселенная создана божеством, то такой факт автоматически перечёркивает все религиозные тексты разом. По невежественности, по их абсурдности, по жестокости и мстительности описанных существ, свойственных царю рабовладельческого мира, но никак не богу, по несоответствию описания картины мира можно однозначно сделать вывод - к существу, способному создать Вселенную, эти тексты никакого отношения не имеют.

Признаюсь честно, с содержанием Ветхого Завета знаком только по "Иосифу и его братьям" Т.Манна.
Мне кажется, что вы напрасно так фиксируетесь на Ветхозаветной версии Б-га. Кстати, а Новый Завет у вас тоже смех вызывает?

А без религиозных текстов нет и религий.

Очень спорное утверждение.

То, что все верующие веруют в абсурд - неоспоримо.

Любые споры в области веры - абсурдны сами по себе.

Если это базовая потребность, то существование значительного числа неверующих в богов людей необъяснимо.

А боги здесь не причем. Вопрос идет о вере. Вы же верите ... ну себе, предположим ... или в свой атеизм.

Ух ты, как вы их...

Не понял, кого?

Ну, а теперь по методу исключения - сколько там у нас святых?

Откуда я знаю? И откуда знаете вы? Но мне, кажется, что если Мир еще существует, то, в целом, наблюдается паритет.
Просто подобное видит подобное.

Да просто любви ни к чему не бывает, так же, как и ненависти.

Докажите.

Нужно иметь какой-то конкретный объект.

Вам - да. Мне - нет.

В вашем случае это литературно-мифологический персонаж.

Это только ваше предположение. Чувство Любви, по моему личному опыту, самодостаточно.

Хе-хе-хе. А что в вашем случае будет "арифметикой"?

Как вы относитесь к Вольтеру?

Уж не значит ли такая корреляция, приведённая вами, что верующие куда ближе атеистов к шизофрении?

Нет, не значит. Я же сказал - для любых выборок.

Бедненький, он даже не понял, что моя претензия была отнюдь не к выражению "изрядное образование"...

Дорогой мой, мне и в голову не могло придти, что банальная описка станет основанием для вашего высокомерного сарказма.

Извините, это я зря вам тогда на ошибку указал, просто не удержался.

Это точно - зря. В результате получилась, как бы выразился сын турецкоподданного - "нечистая работа".

[trocky]

И все-таки - не верили(те) в Б-га, как сущность?
Нет.
Признаюсь честно, с содержанием Ветхого Завета знаком только по "Иосифу и его братьям" Т.Манна.
Мне кажется, что вы напрасно так фиксируетесь на Ветхозаветной версии Б-га. Кстати, а Новый Завет у вас тоже смех вызывает?
А. Ну тогда понятно.

Смеха в Новом Завете поменьше будет. Как и в Коране. Всё-таки люди поумнели уже к тому времени. Хотя занятные эпизоды можно найти и там, и там.

Очень спорное утверждение
Не очень. Разве что шаманизм - там, где нет письменности, а есть только устные сказки. Кстати, это выгодно для религии. Легенда не фиксируется письменно, и может подвергаться постепенным трансформациям на потребу времени.

Любые споры в области веры - абсурдны сами по себе
Позвольте напомнить, что тема - "Атеизм и разум". Мы спорим в области безверия, то есть атеизма. Человек делает попытку доказательства того, что атеизму разум не присущ. Однако он заблуждается.

А боги здесь не причем. Вопрос идет о вере. Вы же верите ... ну себе, предположим ... или в свой атеизм
Как же это вдруг и ни при чём? Как будто есть вера в бога без бога. Перестаньте мошенничать. Некрасиво.
Не понял, кого?
Да тех самых, про которых вы написали

сколько там у нас святых? Откуда я знаю? И откуда знаете вы?
Я-то не слишком в курсе, а вот вроде вы должны знать. Кто там в церквях занимается выявлением святости? Проверяет косточки на нетленность?

Да просто любви ни к чему не бывает, так же, как и ненависти.

Докажите.
Очень оригинальная постановка вопроса.
Давайте по словарю? Любовь - это "чувство глубокой привязанности, преданности кому-л., чему-л., основанное на общности интересов, идеалов, на готовности отдать свои силы общему делу или спасению, сохранению кого-л., чего-л. "
Обратите внимание на "кому-либо, чему-либо".
А если у вас этого чего-либо нет, то это предмет рассмотрения такой науки, как психиатрия.
Так что гордиться в духе Вам - да. Мне - нет нечем. Это просто ваша не в меру буйная фантазия говорит вам, будто вы способны любить ничто и ненавидеть ничто. Корреляцию не обманешь
Чувство Любви, по моему личному опыту, самодостаточно
Вы уж извините ещё раз. Но если вам доводится испытывать чувства беспричинной любви, ненависти, страха, горя, веселья, предмета которых вы не можете описать, всё же лучше вовремя обратиться к врачу. Как бы это ни казалось вам самодостаточным, самолечением тут не обойтись.
Как вы относитесь к Вольтеру?
Примерно как к Наполеону. И тот, и другой, полагали религию необходимым элементом существования общества, в котором одни эксплуатируют других. Сомневаюсь, чтобы таких циников можно было считать "арифметикой" религии. Вольтера уж совсем странно, с его-то антиклерикальными выступлениями.
Нет, не значит. Я же сказал - для ЛЮБЫХ выборок
Мне как-то фиолетово, для каких выборок, вижу, что вы ничего не поняли, но попробую пояснить: вы заявляете, что у атеистов нет фантазии, чтобы понять, что такое вера и любовь к богу. Тут же присовокупляете, что фантазия и шизофрения прямо коррелируют друг с другом. А по поводу естественного вывода из вышесказанного, что фантазёры-верующие куда ближе к шизофрении, чем атеисты с их отсутствием фантазии, и, как вы выразились, "творческой импотенцией", высказываетесь отрицательно. Хотелось бы понять логику такого отрицания - где, в каком месте имеется ошибка?
Дорогой мой, мне и в голову не могло придти, что банальная описка станет основанием для вашего высокомерного сарказма
А вот здесь вы уже соврамши, дорогой друг. Вас упрекнули в неграмотности. Понятно, что вы вновь должны перепроверить написанное, найти ошибку ТАМ ГДЕ ОНА ЕСТЬ, а не там, где вы её мучительно подозреваете. И сообщить - да, описался, лишний пробел клацнул. Но вы ЭТОЙ ошибки как раз не находите. Ошибочно полагая, что упрекал я вас за "изрядное образование". А когда вам её, наконец, показывают, вы начинаете оправдываться.Усугубляя потешность ситуации и самой фразы "Не смотря на моё изрядное образование".
Действительно, зачем нам на него смотреть? Не будем.

[trocky]

Кстати, вскользь пробежался по вашим репликам. Обратите внимание также на написание слов не_правильно, не_правильный, не_верно. Там у вас тоже немало "банальных описок". Что при изрядной образованности вас, как абсолютно невысокомерного человека, выглядит не очень.

Поверьте, я бы слова вам не сказал по поводу ошибок (а кто без греха?), если бы не фраза о вашей изрядной образованности. Сочетание забавное. А так - ничего личного.

[Владимир П.]

Человек делает попытку доказательства того, что атеизму разум не присущ. Однако он заблуждается.

У Вас появились примеры разумности атеизма или Вы опять мечтаете?

[Pyatachok]

Полноте, батенька, аватарка как аватарка, не хуже других прочих.

Та ну шо вы так нервно реагируете, в самом деле. Я-жеж вас же поносными словами не называл, а токмо использовал персонажа на вашей аватарке, в контексте беседы между прочим. Знал бы я что вас это так взволнует, честное слово, сказал бы, ну, про Ежова что ли. А то вон видете как оно вышло, за этим несчастным вы даже сути обращения к вам не уловили.

Да и Троцкий как личность, если уж на него переходить - знаете ли, не такая уж козлиная морда будет, если судить о человеке не из пропагандистских штампов сталинизма, а из конкретных исторических реалий.

Тут ить видите какое дело, мы жеж не Троцкого обсуждаем. А причины, так сказать, человеческого скотства. А Троцкий и иже с ними, онеж всеголеж, как вам сказать, как минимум опровергают прямую связь между верой и скотством. А иной раз как бы намекают нам, что связь тут как раз наоборот, обратная.

Я вот думаю - а давайте я ник попробую поменять?

Вы меня спрашиваете? Ну, тут дело исключительно ваше и, думаю, советовать тут кому-либо, не исключая меня, излишне совершенно. Могу сказать токмо, что вряд ли вас кто-то за это похвалит или отругает, ибо всем это безразлично.

А то вас всех, бедных, что-то так разобрало с этим Троцким, прямо жалко смотреть.

Дык не смотрите Лев Давыдыч, не смотрите! Вы лучше в корень смотрите.

Ну, или можно организовать отдельные темы для обсуждения личностей исторического Троцкого или интернет-персонажей, по чистой случайности взявших первый попавшийся ник.

Эк вас задело. Ну полноте, ну что такого оскорбтельного в том, что я обратил внимание на Тороцкого, который у вас на аватарке? Вы жеж и сами, должно быть, знаете кто там. Неужто вы его вешали в надежде что пипал от него стыдливо глазки отводить будет, а теперь стесняетесь? Не стоит, право, так много уделять этому внимания. Это всего лишь аватар.

[Pyatachok]

У Вас появились примеры разумности атеизма или Вы опять мечтаете?

Атеизм не может быть разумен или неразумен, коллега. Разумным может быть человек, а не атеизм. К тому же разум и мировоззрение - это вещи разных категорий, ставить существование одного в зависимость от формы другого, это, как бы помягче, не совсем верно.

[surgeon]

Признаюсь честно, с содержанием Ветхого Завета знаком только по "Иосифу и его братьям" Т.Манна.

"Потом не довольно было для них заблуждаться в познании о Боге, но они, живя в великой борьбе невежества, такое великое зло называют миром."(Прем. 14:22)
Себя же обличаете, и еще хвалитесь тем, что отвергли Дух Премудрости, силу и смысл.

[trocky]

Та ну шо вы так нервно реагируете

Да ни в одном глазу. Так, удивляюсь упёртости и зацикленности некоторых людей на посторонних отвлечённых образах. Скажите, а вы всем участникам форума подобным образом устраиваете смысловой разбор их аватаров? Это ваше хобби, или так, случайный эксцесс?

Тут ить видите какое дело, мы жеж не Троцкого обсуждаем. А причины, так сказать, человеческого скотства. А Троцкий и иже с ними, онеж всеголеж, как вам сказать, как минимум опровергают прямую связь между верой и скотством. А иной раз как бы намекают нам, что связь тут как раз наоборот, обратная.
А вот это не факт, дорогой мой любитель аватаров, нелюбитель Троцких. Удивительно, почему это другие страны спокойно относятся к своим Маратам и Робеспьерам, и только в России их с чего-то вдруг стыдятся, называя чуть ли не скотинами? Они не большие скотины, чем всякое белогвардейское отребье, торговавшее родиной и стрелявшее в свой народ.

[Владимир П.]

Атеизм не может быть разумен или неразумен, коллега. Разумным может быть человек, а не атеизм.

Да,я обычно лаконичен,но не думаю,что это порок...Атеизма без человека не бывает...

[Ольгерд]

Нет.

Так обозначьте, наконец, предмет вашего отрицания.

Не очень.

Христианство, изначально, являлось устной традицией.

Позвольте напомнить, что тема - "Атеизм и разум". Мы спорим в области безверия, то есть атеизма. Человек делает попытку доказательства того, что атеизму разум не присущ. Однако он заблуждается.

Наш спор, по сути - полный абсурд. Я не знаю, какие цели преследуете вы, но для меня он ценен только в смысле научения позитивному отношению к человеку, которого моё Эго оценивает предельно негативно.

Как же это вдруг и ни при чём? Как будто есть вера в бога без бога. Перестаньте мошенничать. Некрасиво.

Вера в бога без бога может быть и не возможна. Хотя и здесь бы я не был так категоричен. Но я говорил о вере, а не о вере в Б-га.

Да тех самых, про которых вы написали

А про кого я написал?

Я-то не слишком в курсе, а вот вроде вы должны знать. Кто там в церквях занимается выявлением святости? Проверяет косточки на нетленность?

Дорогой мой, в вопросах веры, как, впрочем, и во всем остальном, вы мыслите чересчур примитивно. Есть у меня подозрение, что вы незамысловатый, хотя и яростный антиклерикал. Причем здесь назначенные святые?

Очень оригинальная постановка вопроса.
Давайте по словарю? Любовь - это "чувство глубокой привязанности, преданности кому-л., чему-л., основанное на общности интересов, идеалов, на готовности отдать свои силы общему делу или спасению, сохранению кого-л., чего-л. "
Обратите внимание на "кому-либо, чему-либо".

См.выше.

Вы уж извините ещё раз. Но если вам доводится испытывать чувства беспричинной любви, ненависти, страха, горя, веселья, предмета которых вы не можете описать, всё же лучше вовремя обратиться к врачу. Как бы это ни казалось вам самодостаточным, самолечением тут не обойтись.

Вы психиатр? Клинический психолог?
Практически уверен, в содержании вашего ответа на мое нижеследующее заявление, но рискну. Скоропалительный мой друг, вы сейчас разговариваете с клиническим психологом с 10-ти летней практикой. И по мнению коллег - не плохим психологом.
Так вот, у вас отчетливо просматриваются симптомы синдрома сверхценных идей. И если с этим ничего не делать, то, рано или поздно вы станете счастливым обладателем полноценного синдрома бредовых состояний.

Информация к размышлению.
"Паранойяльный синдром характеризуется интерпретативным бредом, обнаруживающим тенденцию к постепенному расширению и систематизации. При этом, хотя в содержании бреда и отражаются взаимоотношения, с которыми нередко приходится встречаться в обычных жизненных ситуациях, структура бреда создается на основе доказательств, обнаруживающих субъективную логику с односторонней трактовкой фактов."

Верной дорогой идёте, товарищ.

Вы самый умный? Или иначе: существует ли в мире человек, которого вы считаете умнее себя?

Сомневаюсь, чтобы таких циников можно было считать "арифметикой" религии. Вольтера уж совсем странно, с его-то антиклерикальными выступлениями.

Вы можете сомневаться? Уже не плохо. Мне просто показалось, что если вы считаете себя образованным атеистом, Вольтер должен был бы быть у вас в фаворе. А какой у вас любимый автор(ы)?

вы заявляете, что у атеистов нет фантазии, чтобы понять, что такое вера и любовь к богу.

Я такого не заявлял. Это ваша фантазия.

Тут же присовокупляете, что фантазия и шизофрения прямо коррелируют друг с другом.

Поправлю - воображение и шизофрения.

А по поводу естественного вывода из вышесказанного, что фантазёры-верующие куда ближе к шизофрении, чем атеисты с их отсутствием фантазии, и, как вы выразились, "творческой импотенцией", высказываетесь отрицательно. Хотелось бы понять логику такого отрицания - где, в каком месте имеется ошибка?

Ошибка в вашем обобщении. Речь шла конкретно о вашем персонаже (не нике).

[Ольгерд]

"Потом не довольно было для них заблуждаться в познании о Боге, но они, живя в великой борьбе невежества, такое великое зло называют миром."(Прем. 14:22)
Себя же обличаете, и еще хвалитесь тем, что отвергли Дух Премудрости, силу и смысл.

Да тьфу на вас. Вы Т.Манна читали?

[Pyatachok]

Да ни в одном глазу. Так, удивляюсь упёртости и зацикленности некоторых людей на посторонних отвлечённых образах. Скажите, а вы всем участникам форума подобным образом устраиваете смысловой разбор их аватаров? Это ваше хобби, или так, случайный эксцесс?

Если бы третий пост подряд, обращенный ко мне, не посвящали образу Льва Давыдовича, причем, исключительно ему, я бы и не подумал возвращаться к этому эпизоду. Но надежда, что вы таки переведете внимание со Льва Давыдыча на смысл поста, меня не оставляет - исключительно ввиду этого я тешу ваше самолюбие, поддерживая беседу о вашей аватарке.

Тут ить видите какое дело, мы жеж не Троцкого обсуждаем. А причины, так сказать, человеческого скотства. А Троцкий и иже с ними, онеж всеголеж, как вам сказать, как минимум опровергают прямую связь между верой и скотством. А иной раз как бы намекают нам, что связь тут как раз наоборот, обратная.
А вот это не факт, дорогой мой любитель аватаров, нелюбитель Троцких.

И почему же не факт, коллега? Не могли бы вы подкрепить свое мнение каким-нибудь доводом, например?

Удивительно, почему это другие страны спокойно относятся к своим Маратам и Робеспьерам, и только в России их с чего-то вдруг стыдятся, называя чуть ли не скотинами?

Сие вопрос философский. Ежели вы и вправду интересуетесь моим мнением, то, скорее всего, потому что этим другим странам до глубокогу барабану оное скотство, само по себе его они считают вполне допустимым ежели надо для дела. Помните? "Да, он сцукин сын, но он наш сцукин сын!" Да много чего. В крайнем же случае они могут прикрыться заботой о чистоте человеческой натуры, дабы заполучить в свои руки оружие против своих противников и не дать его им против себя. Говоря простым языком, из интересов пропагандистических. Вот с чего им это делать. По тем же причинам мы (ну, не люди конечно, а официальные рупоры) так критически освещают прошлое нашей страны. Видимо, "отечественная" пропаганда работает на кого-то еще.
А каково ваше мнение по сему вопросу?

Они не большие скотины, чем всякое белогвардейское отребье, торговавшее родиной и стрелявшее в свой народ.

Я абсолютно согласен с вами, скотство оно скотство под любым знаменем и в любой стране и одно стоит другого. Таким образом вы сами можете убедиться, что ксенофобия есть не следствие религиозности, ненависть к чужакам может быть присуща любому человеческому существу.
Просто, есть такая деталь, что некоторые религии проповедуют любовь к ближнему, что, как вы понимаете, должно направлять устремления человека на борьбу с плохим внутри себя. И, таким образом, выделяться по части ксенофобии в лучшую сторону относительно среднего по человечеству. Вот я, например, человек верующий, не испытываю ненависти ни к мусульманам как таковым, ни к атеистам, ни к кришнаитам, и считаю это нормой. Другое дело что не всегда это удается, но это, как вы понимаете, по определению исключение, а не правило. Увы, плоть слаба.