Атеизм и разум.

[Владимир П.]

Да им, собственно, всё равно. Они не возражают. Атеист атеисту глаз не выклюет, тем более уж ни одному атеисту другой атеист палку в колесо не вставит

Значит это не про вас - "Платон мне друг, но истина дороже".

скажите, кто двоится. Лука, Матфей, Пётр, Павел - кто?

Согласно Вашей цитаты - все.

эти Луки, Матфеи, Петры и Павлы

Полноте, Владимир, никакой такой особой информации лично от меня к вам не поступало.

А кто спорит?У Вас ее просто нет...

[trocky]

И снова resert.

Теперь с вами, Ольгерд.

Итак, у нас имеется тезис: "Б-г есть".
Уже давно, люди неизмеримо более мудрые, чем любой из участников данного диспута, пришли к окончательному выводу этот тезис нельзя ни подтвердить, ни опровергнуть. Это же справедливо и для антитезиса: «Б-га нет».
Таким образом, любые попытки возврата к этой теме неразумны.
Далее. Три человека, исповедующие атеизм, с завидным упорством стремятся доказать недоказуемое (и здесь эти люди ни на йоту не разумней религиозных фанатиков).
Я не знаю, как остальные двое, а моё мнение таково. Бог есть? Он создал Вселенную? Замечательно, рад это услышать. А какое отношение ВЫ, уважаемые верующие, вот конкретно ВЫ, с ВАШЕЙ религией имеете к этому восхитительному факту?
Какое отношение к этому имеют ваши забавные священные книги, смешные ритуалы, ваши высокомерные заявления, будто бы вам всё давно, в отличие от науки, известно? Чем вы намерены доказать ваше преимущество перед лицом Бога, создавшего Вселенную, относительно других людей, верующих в иных Богов и в иные толкования вашего собственного Бога?
Опаньки. Только опять друг с другом не подеритесь, пожалуйста.

Иными словами, они творят неразумное (недоброе и не вечное).
Ну, а почему монополия на творение неразумного должна принадлежать только верующим? Некоторые из них по нескольку тысяч лет изгаляются с этим вопросом. Мы тоже хотим. А что, нельзя? Может, у нас это дело получится не с такими суровыми последствиями, как у вас.

Допустив, что это упорство коррелирует с их атеизмом, можно с большой степенью вероятности заключить, что в данных конкретных условиях, исходный тезис, выдвинутый топикстартером, находит своё, пусть и частичное, подтверждение.
Извините, но ваше упорство нисколько не менее нашего упорства.
Мы творим разумного, доброго, вечного - нисколько не менее вас. Мы вообще ничем от вас, верующих, не хуже, не аморальнее, мы точно такие же люди, как вы. За единственным отличием - да, в богов мы не верим, ни в вашего, ни иных конфессий.
В таких условиях ваше мнение весьма спорно. Поскольку существование бога недоказуемо, ваше участие в споре является точно таким же аргументом для доказательства вашей неразумности, как и наше.
Вдобавок, тему открыл верующий.
Что даёт ему пальму первенства в отсутствии разума, если развивать вашу блестящую мысль.

ЗЫ. Ув.троцкий, в отношении моей профпригодности: вы, часом, гуманитарную психотерапию с клинической психологией не путаете. С какого рожна моё Эго (вне профессионального контекста) обязано относиться позитивно к форумному персонажу, который ведёт себя, мягко говоря некорректно.
С такого рожна, уважаемый дохтур, что вы (говорят, хотя недоказано) клятву Гиппократа давали. А она для всех едина.
Правда, вы, как верующий, можете заявить, что клятва над вами силы не имеет, ибо Гиппократ - мерзость языческая.
Но в ответ могу сказать, что и Христос, в принципе, говорил вещи весьма сходные с Гиппократом.
Хотя на христианина вы тоже, судя по высказываниям, не похожи. Христиане - они же на словах терпеливые, милосердные, любвеобильные, благостные, спокойные, умиротворённые. Их и полусотней таких моральных выродков-атеистов, как я, не проймёшь. А тут с одного завелись.
Кто же вы? Сатанист? Тоже ведь верующий. Не атеист, по крайней мере.

ЗЗЫ. Ув.троцкий, убирать мусор в местах общего пользования - дело, безусловно, доброе. Но убирать мусор в своей голове и душе дело во сто крат более благодатное.
О! Золотые слова. Прочь суеверия из головы. Пора смотреть на мир чистыми глазами, незамутнёнными религиозным сознанием.

Может быть вам и этим озаботиться, а то после общения с вами, будто в грязи вывалялся.
Да не принимайте вы всё так близко к сердцу. Берите пример с меня, даром что я не психотэрапэут и не умею заряжать воду. Шутка, а то ведь корить меня за незнание основ вашей профессии и путаницу с врачебными специальностями начнёте, знаю я вас, негодника. Главное - я понял, что вы не ЛОР.
У меня, к примеру, ни малейшего повода нет выражать вам свою антипатию. Хотя и клясться в любви - тоже. Я к вам отношусь абсолютно индифферентно - ну, подумаешь, какой-то сетевой чудак, думает, что по интернету сможет кого-то убедить в существовании бога. Мало ли таких чудаков? Да хоть бы и я сам... С обратным знаком - какой смысл взывать к чьему-то разуму? Он или есть, или нет его.
А потом - у меня опыт, видимо, поболе вашего будет. Выработалась привычка уже, а вначале - о, да, было, злился. К тому же я приобрёл двоих приятелей, предварительно вдрызг разругавшись с ними на форумах. Один был собаковод, второй коммунист. Оба - вполне приличные люди. Просто в щепки разругались, а потом встретились - это ты? Я! А это я! Рассмеялись и пожали друг другу руки, до сих пор общаемся друг с другом. Конечно, уже на других тонах.
И я понимаю, что интернет - это некое облако для эмоций. Выплёскивать туда можно что угодно, обратно - не надо. Точнее, можно обратно, но только позитив.

ЗЗЗЫ. Ув.троцкий, в вашем случае, «азбукой» могли бы стать предсмертные слова Вольтера.
А какие они были? Подозреваю - "Отойдите, дайте помереть спокойно..."
Меня так забавляет эта черта верующих - приписывать своим злейшим врагам предсмертное обращение к богу, просто ухохатываюсь. То у них Чарльз Дарвин на смертном одре уверовал и раскаялся, то Эйнштейн шептал о боге сиделке, то Майкл Джексон, прости господи, мусульманином стал перед смертью...
Да успокойтесь вы уже. Это ж только лишняя потеха атеистам.

А так можете поинтересоваться, каково было «профессиональное» поприще Исаака Ньютона (уж всем учёным - учёный).
Интересовался, не впечатлило. В процессе интересования выяснил также, что как человек он был полная мерзость, сутяга, ревнивый к другим учёным. Вряд ли это от "профессионального поприща", просто такая уж мелкая душонка была у великого человека - не всегда человек способен иметь все таланты разом.

Да и с аутентичным переводом документов следствия по делу Джордано Бруно можно было бы ознакомиться хорошо мозги прочищает.
И про это слышал - типа, сожгли, и правильно сожгли. Всех жгли - почему этого не жечь? ))))))
То, что тогда жгли - в общем, неудивительно. И не за такое, как Бруно заявил, могли на костёр потащить.
Удивительно то, что у тех, средневековых сжигателей людей, есть идеологические союзники сегодня. Хоть бы вы, к примеру, с "прочищенными мозгами". Вместо того, чтобы посожалеть (не за своё преступление, кстати), заявляют "и правильно". И тем самым чужое преступление делают своим собственным.
Я вот не понимаю - зачем оно вам надо?

Хотя, всё это пустое. Вами ведь руководят мотивы, далёкие от атеизма. Правда?
Неправда.

Ну а поскольку я уже и так давно утратил всяческий интерес к этой теме позвольте откланяться. Всем спасибо.
На здоровье, пожалуйста, всегда рад.

[trocky]

Значит это не про вас - "Платон мне друг, но истина дороже".

Нет, это про меня. Платон - идеалистический философ. Истина атеизма мне действительно дороже. Увы, душа смертна, а бога нет. Как бы этого кому-то ни хотелось.

Согласно Вашей цитаты - все.
Вы их всех полагаете за одного? Или парами? Разьясните, а то я уже и так думаю, что вы пытаетесь выкрутиться из дурацкого ляпа, а как - не знаете, потому и вертитесь, как ужака на сковородке. Не бойтесь сознаться, и вы почувствуете облегчение. Моральный человек способен признавать собственные ошибки.

А кто спорит?У Вас ее просто нет...
Да откуда ж ей у меня взяться. Да вы не расстраивайтесь.

[lemnik]

[quote=trocky;1669809][/font]

. Бог есть? Он создал Вселенную? Замечательно, рад это услышать. А какое отношение ВЫ, уважаемые верующие, вот конкретно ВЫ, с ВАШЕЙ религией имеете к этому восхитительному факту?
Какое отношение к этому имеют ваши забавные священные книги, смешные ритуалы, ваши высокомерные заявления, будто бы вам всё давно, в отличие от науки, известно?

Ув Лев Давыдыч, тов. Бронштейн (Троцкий)!
Отношение самое прямое. А вот вы - никакого.
Вселенная создана для отделения нас, верующих (овец дома Христова) от вас, неверующих - КОЗЛОВ (так не я, Библия говорит). Те, кто этого не чувствует (себя козлом) этого - брак, в отходы, ф топку, на свалку, в озеро огненное, в тьму вечную, где плач и скрежет зубовный... В общем в беду какую-то. Она меня вообще-то не интересует. Мне уже это не грозит. Я имею в этом уверенность и доказательства. Не субъективно-научные, а личные, на более высоком, духовном, уровне.

Чем вы намерены доказать ваше преимущество перед лицом Бога, создавшего Вселенную, относительно других людей, верующих в иных Богов и в иные толкования вашего собственного Бога?
Опаньки. Только опять друг с другом не подеритесь, пожалуйста.

Вы решаете какой дорогой и в какой магазин идти? За хлебом в обувной не ходите?
Так же и мы, идеалисты решаем к какому Богу и какой дорогой идти. Я ведь вам не указываю, в какой магазин и за какой парой обуви, именно сейчас вам бежать.
Причем мы не на обувном, а на христианском форуме.
А во вторых, я решил идти за Христом, только потому, что Он единственный предложил мне спасение от власти греха. Остальные говорили о том. что надо вести себя правильно. Но на вопрос насколько возможно такое поведение - ответа не было....
У вас его тоже нет, кстати. Так бездоказательные (зн. антинаучные) рассуждения о гумманизме и добре. Научное определение добра, выполнимое хоть кем-то из людей у вас есть? Оно подтверждено эксперементально? О каком приоритете науки тогда речь?

Мы творим разумного, доброго, вечного - нисколько не менее вас. Мы вообще ничем от вас, верующих, не хуже, не аморальнее, мы точно такие же люди, как вы. За единственным отличием - да, в богов мы не верим, ни в вашего, ни иных конфессий.
В таких условиях ваше мнение весьма спорно. Поскольку существование бога недоказуемо, ваше участие в споре является точно таким же аргументом для доказательства вашей неразумности, как и наше.

Ну... Это вы загнули....
Кто творит разумное? Неверующие люди? Чего ж они противоядия от нищеты, голода, войн еще не сотворили. За столько лет у власти...
О понятии "добро" мы уже говорили. Нет такового у вас... ибо вы не знаете его.
А вечное...? Вы вообще понятие вечности отвергаете. О чем речь?

А верующие от вас зтим всем-то, и сильно отличаются...
Мы не творим ни разумного, ни доброго, ни вечного. Мы это делать не способны. Мы ограничены тем, что в нашем земном теле и в нашей земной жизни мы прокляты Богом на эгоизм. Так же, как и вы. Но вы мечтаете о недостижимом (сейчас, и вы, и здесь), а мы исходим из реалий.
Мы, зная Того, Кто творит все, полагаемся на Него. И Он нашу надежду оправдывет. Но вам не видно этого. Поэтому то вы в своем "недопирании" и упорствуете....

[trocky]

Ув Лев Давыдыч, тов. Бронштейн (Троцкий)!
Отношение самое прямое. А вот вы - никакого.
Вселенная создана для отделения нас, верующих (овец дома Христова) от вас, неверующих - КОЗЛОВ (так не я, Библия говорит).

Полноте, батенька, козёл - всего лишь животное. Ничем не хуже овец, кстати - существ довольно тупых даже по сравнению с козами. Не зацикливайтесь на животных, а то вот и обезъяны вам не нравятся, а это всего лишь животные, вдобавок наши отдалённые предки.
Так - а что бы вас, овец, заранее не отделить, а? Смысл-то какой во всей этой свистопляске - небо от тверди отделять, животин всяких, траву, потом светила, потом людей топить, потом Ноя спасти, потом ещё какая-то чепушень, а оказывается - чтоб вас, овец, обнаружить.
Космогония на грани фантастики. Правда, непонятно - а на кой ему это надо? Вы, в смысле - на кой? И зачем вам бессмертие, овцам?

Те, кто этого не чувствует (себя козлом) этого - брак, в отходы, ф топку, на свалку, в озеро огненное, в тьму вечную, где плач и скрежет зубовный... В общем в беду какую-то. Она меня вообще-то не интересует. Мне уже это не грозит. Я имею в этом уверенность и доказательства. Не субъективно-научные, а личные, на более высоком, духовном, уровне.
Ой, страшно, боюсь-боюсь.

Причем мы не на обувном, а на ХРИСТИАНСКОМ форуме.
Простите, нет вас, никаких просто ХРИСТИАН. Все вы помечены каким-то течением, все ненавидите друг друга даже больше, чем каких индусов или мусульман - с ними у вас дележки меньше. А что до своих - то свары и мордобития регулярные, секта секту метелит.
Вот вы какой веры христианин - евангельской, католической, православной, старовер? А если всякие секты мал мала меньше начать вспоминать, всяк из которых про Христа ведает, то много сотен наберётся.
Как же нам быть? К одним пойдёшь - котёл с серой. К другим - опять котёл. К третьим - снова котёл.
Как вас правильных отличить от неправильных, уж коли вы так друг против друга ополчились?

А во вторых, я решил идти за Христом, только потому, что Он единственный предложил мне спасение от власти греха.
Хоть намекните, однако, вы кто? Баптист?

Остальные говорили о том. что надо вести себя правильно. Но на вопрос насколько возможно такое поведение - ответа не было....
У вас его тоже нет, кстати.
Да и у вас тоже. С чего это вам вдруг на слово верить, если вы уверяете, будто добрый? А вдруг злой?

Так бездоказательные (зн. антинаучные) рассуждения о гумманизме и добре. Научное определение добра, выполнимое хоть кем-то из людей у вас есть? Оно подтверждено эксперементально?
Какие вы интересные предлагаете эксперименты. Опишите, любопытно.

Ну... Это вы загнули....
Кто творит разумное? Неверующие люди? Чего ж они противоядия от нищеты, голода, войн еще не сотворили. За столько лет у власти...
Простите, мы у власти практически не были. Она и до сих пор не у атеистов - разве что в Китае. Пока у власти главным образом были вы. И противоядия от нищеты, голода, войн нет как нет, несмотря на тысячелетнее господство. Так что это к вам упрёк. Может, дать другим поэкспериментировать?

О понятии "добро" мы уже говорили. Нет такового у вас... ибо вы не знаете его.
Эка вы заносчивы. А гордыня - грех.

А верующие от вас зтим всем-то, и сильно отличаются...
Мы не творим ни разумного, ни доброго, ни вечного. Мы это делать не способны.
Ну, что вам сказать - молодцы?

Мы ограничены тем, что в нашем земном теле и в нашей земной жизни мы прокляты Богом на эгоизм.
Вы, Лемник, может, и прокляты. А я-то здесь при чём? Честное козлище, не желающее никого обманывать. Я таков, как есть. А при чём вообще новые поколения землян - после согрешивших Адама и Евы? Они плод хавали? Нет.
А их оптом, всех, - оба, прррррррроклинаю.
Это у вас такой бог милосердный? Да ну его. Я в такого верить не желаю, это демон злобы и бессердечия.
Вы очень, очень, очень запутались с текстом древних еврейских пастухов, вдобавок в большей части натасканным ими у более культурных соседей.
Там такая мешанина и такой абсурд, что вы давно уже (точнее с изначала) сами в нём ничего не понимаете, и не можете объяснить другим. Всё, что вам остаётся - объявить библию иносказанием. Или запретить задавать вопросы.

Так же, как и вы. Но вы мечтаете о недостижимом (сейчас, и вы, и здесь), а мы исходим из РЕАЛИЙ.
Простите, это вы мечтаете о недостижимом - о воскрешении, о бессмертии души, которое вам непонятно для чего нужно. А голос настоящих реалистов вы слушать не хотите.

Мы, зная Того, Кто творит все, полагаемся на Него. И Он нашу надежду оправдывет. Но вам не видно этого. Поэтому то вы в своем "недопирании" и упорствуете....
Зато мы честны. Не видим - и не желаем обманывать других. Вы тоже не видите (ибо ложь о ваших видениях очевидна), но лжёте.
На месте бога я предпочёл бы честного атеиста лживому верующему. Вы уверены, что вам ТОЧНО известны КРИТЕРИИ отбора овец и козлищ?
А то ведь может выплыть неприятная ситуация... Возможно, это "проверка на вшивость" - выявить всех приторных лицемеров и всех мужественных честных людей. И Джордано Бруно давно в раю, а те, кто его жгли - горят сами.

Не бойтесь. Ада нет. Так же, как и рая, правда.

[lemnik]

[quote=trocky;1670089]

Полноте, батенька, козёл - всего лишь животное. Ничем не хуже овец, кстати - существ довольно тупых даже по сравнению с козами. Не зацикливайтесь на животных, а то вот и обезъяны вам не нравятся, а это всего лишь животные, вдобавок наши отдалённые предки.

Проблема у вас, с абстрактным мышлением. Не можете мыслить образно, как и обычные неразумные животные. А советуете на оных не зацикливаться, почему-то мне?
Да,"овцы" это те, кто понимает (овцы натуралы не понимают), что сами по себе - они ничто. Зависят от погоды, хищников, дорог не знают... Но умеют Пастырю быть очень послушными.
А "козлы - те умные, причем себе на уме, могут и без Пастыря обходится и без Его охраны. Поэтому часто добычей хищников становятся....

Так - а что бы вас, овец, заранее не отделить, а? Смысл-то какой во всей этой свистопляске - небо от тверди отделять, животин всяких, траву, потом светила, потом людей топить, потом Ноя спасти, потом ещё какая-то чепушень, а оказывается - чтоб вас, овец, обнаружить.
Космогония на грани фантастики. Правда, непонятно - а на кой ему это надо? Вы, в смысле - на кой? И зачем вам бессмертие, овцам?

Боюсь это объяснение будет не воспринято вашим глубоким, но не умеющим мыслить образано, умом. Но ничего. Другим принуждится.
Наградив человека свободной волей, Бог преследовал при этом две цели. Как минимум, те что видны мне. А сколько их на самом деле...?
Первая - не давить на человека при принятии решения. Оно должно быть своим, а не навязанным.
Породить и сохранить его способность к творчеству. По образу и подобию Творца, ведь.
Поэтому детство у людей очень различно. И их мышление, до периода превращения из ребенка в независимого и свободного подростка, тесно зависит от мышления родителей.
Поэтому и сказано, что дети наследуют Царствие Небесное. Независимо от характера и образа жизни. А вот выйдя из детства, став подростком, который сам отвечает за все свои поступки - они становятся ответственны за все, что с ними происходит. Но 90 % их дальнейшей жизни уже подчинены воздействию стереотипов семейного поведения. А остальные события их жизни случайны, но вполне детерминированы. Их можно описать математической моделью (Лоренц, Колмогоров). И уже здесь бОльшая часть "козлов" и "овец" видна. А остальным еще дана возможность решить: куда податься - в "козлы" или в "овцы".
Поначалу и Бог не может знать - куда свободный чел пойдет....А потом все ясно. Овцы направо, атеисты и пр. козлы - налево....
Никакой космогонии и фантастики. Я ннобходим, чтобы наследовать все богатства Бога и на основе этого расширять ЦН. Разумеется любоью. Ведь я прошел этот конкурсный отбор на Земле.
Но вам, неабстрактному, поясню - Земля - инкубатор. Вы на грани того, что птичница примет решение - вас больше не кормить, а в отходы. Если вы еще не там....

А насчет Ноя ... Это предупреждение лично вам - Бога лучше слушаться...
И попробуйте такому, как вы, объяснить то , что его ум вместить не способен...
Например Авраму, что Е = мС2. Так и с возникновением жизни - на пальцах. А их только 10... А больше этого только одна цифра - много или тьма-тьмущая.

Пока не отвечайте. Не хватает времени на все ответить. А хочется...

[Pyatachok]

А с чего это вдруг вы её подняли, дорогой друг? Совершенно случайно?

Конечно нет! Ибо подходила она для примера превосходно.

Зато вы потом никак успокоиться не могли, хотя я несколько раз давал понять что эта тема мне не интересна.
Я вижу - она вам неинтересна до сих пор И будет неинтересна ещё несколько последующих постов.

Было бы невежливо с моей стороны отвечать на адресованные мне вопросы, в том числе и про Троцкого.

Даже бомбежки Югославии, оккупация Ирака и Афганистана светскими войсками НАТО? Что, тоже меркнут?
А вы уверены, что перечисленное в той или иной мере не является явным религиозным конфликтом?

Совершенно. Ни официальные, ни реальные цели нападения не обозначаются как религиозные.

Нет? Мусульмане косовары, католики хорваты просто так сцепились с православными сербами?

Простите, военно-политический (не религиозный) блок НАТО напал на светскую же Сербию.

В Ираке просто так шииты взрывают суннитов, а сунниты взрывают шиитов?

Простите, светские Штаты напали на светский Ирак.
Религиозные - это знаете, это когда как крестовые походы. За Гроб Господень, или вырезать всех неверных. Разницу осознаете? Если да, то видите теперь что войны сии - атеистические?

В Афганистане вообще ислама нет, видимо, да?

Есть ислам.

Так ведь факты-то против светских конфликтов как раз выступают, ибо мернут по сравнению с ними как раз межконфессиональные.
Хе-хе-хе.

Конечно.

А я вам привел примеры, показывающие что это отнюдь не так.
Фиговые примеры получились, надо сказать. Религиозная составляющая этих конфликтов огромна. Что - не так? Не смешите людей.

Естественно не так. Ежели вам смешно, то будьте серьезнее и придумайте наконец аргумент против этого.

Или что американская лапка проводила здесь время чтобы посмотреть достопримечательности. Или что американская верхушка кукловодила Кремлем в ущерб себе.
О, проклятые ненавистные американцы. А давайте их всех убьём?
Хотя я бы предпочёл иной вариант - чтобы мои соотечественники поумнели, наконец. Увы, увы, увы... Это фантастика. Нам легче убить всех американцев, а потом назначить себе других врагов, и снова их убить, нежели поумнеть.

Ну, Лев Давыдыч, словесами вы по прежнему истекаете умело И все так же - ни о чем. "На земле есть только одно знамя, заслуживающее того, чтобы бороться и умирать под ним. Это знамя Коммунистического Интернационала!" Вы могли бы не отвлекаться и ответить на простую мысль: считаете ли вы что американская верхушка кукловодила Кремлем в ущерб себе? Коль скоро с тем, что она кукловодила, вы согласились.

Нет, что вы, у нас смертность растет галопирующими темпами, локальные конфликты на конфлике, реальный сектор вымирает, отечественного производителя душат, ГКО придумали, гангстерские войны на десятилетие завели, ворье за руль посадили. Вот директивы, которые к этому привели, мне не нравятся.
Простите пожалуйста, но, вообще-то, американцы проделывали нечто подобное не раз, и везде - относительно успешно.

Конечно успешно. Аргентина, например. Именно за то что ее директивы привело к таким результатам (что не удивительно), мне они и не нравятся.
Видите, я отвечаю на все ваши вопросы.

Им удалось поднять из руин даже ФРГ и Японию после страшных разгромов.

Удалось, так же как удалось ввергнуть в руины СССР. Или мировую экономику в кризис. Не спорю. Правда, с ФРГ и Японией - не то "подобное", о котором вы говорили в предыдущем абзаце, а нечто совершенно противоположное.

И только в России такой конфуз - русские упорно продолжают пить денатураты, собачатся с собственными инородцами, не желают ничего производить, а только продавать и бандитствовать.

Какой же это конфуз, если они Perestroyka считают своей победой в холодной войне?

При этом успешно делают это без всяких директив, и даже послав американцев нафиг. Вот такие мы самобытные. А кто виноват? Американцы.

После американцев остались свои марзавцы, но в целом общая нагрузка снизилась, ибо хотя бы американцы не давят. Благодаря чему и жить стало полегше.

Учиться - нужно, согласен. Мы и у немцев учились, воевать. А тож. Потом научились.
Да нет, нам ещё у немцев нужно многому научиться. Воевать - это так, фигня.

Вы имеете ввиду период 1941-1945? Ну конечно, тогда воевать было - фигня.

Вот видите, убедились что не только собственные прегрешения, но и зарубежная помощь может довести страну до ручки?
Полноте. Англия и Франция царю батюшке помогали куда больше, нежели Германия Ленину - думаю, что в тысячи раз больше, долги царского режима были огромны.

Раз "думаете", то ставьте ИМХО.
Вообще же, коль факт помощи Ленину из-за рубежа налицо, то и ваше ИМХО что все беды с внешней угрозой не связаны, терпит фиаско.

А после революции помогали белогвардейцам всем скопом - ан не помогло.

После революции ничего уже не надо было делать, все было сделано. Только когда белогвардейцев утопили, в качестве продолжения стали мешать Советской Власти. Как-то странно, не находите, что всегда находятся силы извне, стремящиеся дестабилизировать режим в государстве Российском, вы к этому временами сами обращаетесь, и при этом продолжаете считать что внешняя угроза для России - фикция? Может вы считаете что надо убрать всем странам контрразведку, устранить интерпол и расформировать армии? Это вполне согласовывается с вашим неприятием возможного внешнего вмешательства.

Стало быть и Америка заслуживает своего Гитлера, как думаете?
Америка свои неприятности уже огребла, и этот процесс продолжится. Без всякого Гитлера.

Т.е. вы считаете что Гитлера она не заслуживает? А как же ваш тезис о том что все народы одинаковы и все народы заслуживают того чего заслуживают? Раз они одинаковы, то и заслуживают одинакового, по-вашему. А вот почему-то ни Гитлера, ни бомбежки своих городов ядерными и простыми бомбами, они почему-то, по-вашему же, не заслуживают. Может, вы хотите сказать что американский народ - исключительный, и не все народы одинаковы, ась?

Может быть американский народ не представляет собой ничего исключительного. И британский. И китайский. Я соглашусь с вами. Вопрос, согласятся ли они с вами?
Они - они разные. Умные согласятся. А мнение идиотов мне неинтересно.

Простите, я вас не совсем понял. Стало быть, все народы - исключительные, а только русский народ - нет? Вы это имели ввиду?

Вы считаете, что Гражданская война начата и велась во имя и в жертву Сталину? Оригинально!
Опять тот же некрасивый приёмчик.

Это не приемчик, а логичное следствие из вашего утверждения, что убийства, террор и прочие ужасы Гражданской войны и последующего за ней времени - следствие культа личности (выдуманного Хрущевым кстати)

Правда официальная история утверждает что проводился он исходя из требований реалий и методами допустимой политикой, которая - ну надо же! - была насквозь атеистической. Если не ошибаюсь, за веру и посадить могли.
А могли и не сажать. Староверов не трогали, баптистов-протестантов до 1927 года не трогали, полагая (справедливо) не имеющими отношения к официальной церкви царизма, притесняемыми, и, по сути - союзниками. В ответ сектанты даже колхозы для большевиков организовывали, причём работали в них на совесть. Вы разве никогда об этом не слыхали?
Вот такая выходит хрень с вашими аргументами.

Какая-же это хрень Все сходится. Могли и не сажать. А могли и посадить. А вот за атеизм не могли посадить и наоборот его культивировали. Следовательно, режим был атеистический донельзя, следовательно вся тогдашняя ксенофобия полностью на совести атеизма.
Будете утверждать что сегодняшние теракты в Багдаде более массовы, чем атеистическая Гражданская война?

Если человек умеет более-менее ворочать языком, это еще не делает его злодеем или наоборот, самым правым
Разумеется, интернет-злодеем человека делают его подленькие приёмчики в дискуссии - типа подковырнуть человека за его ник, а потом долго козлить его за ответную реакцию, слабо выраженную, кстати.

Ежели я к вам по нику обращался, то вы это называете "подковырнуть"?! Да это подленький приемчик, вы - интернет-злодей!

Мне что этот Троцкий, что вы - это где-то далеко и несущественно.

С учетом того что вы даже этот пост как начали Троцким, так и закончили, заметно насколько

А так, я думаю вы обыкновенный человек. Делать вам просто нехрен. Как, собственно, и мне.

Бывает что и нехрен. Бывает, что и есть хрен. В общем, тут согласен.

[lemnik]

[quote=trocky;1670089]

Ой, страшно, боюсь-боюсь.

Правильно делаете! Современники Ноя ничего не боялись...

Простите, нет вас, никаких просто ХРИСТИАН. Все вы помечены каким-то течением, все ненавидите друг друга даже больше, чем каких индусов или мусульман - с ними у вас дележки меньше. А что до своих - то свары и мордобития регулярные, секта секту метелит.

Вы на кого смотрите? На ясельную группу детсада? Да. Там мальчик девочку метелит и героем себя считает.... Мой христианский взгляд описан Сообщение № 26 (permalink) (1671288) (чтобы не повторятся). Поэтому я "в простоте" себя христианином называю. (Ссылка не вставляется (?))

Вот вы какой веры христианин - евангельской, католической, православной, старовер? А если всякие секты мал мала меньше начать вспоминать, всяк из которых про Христа ведает, то много сотен наберётся.
Хоть намекните, однако, вы кто? Баптист?

Если вы по сноске сходили, то намекаю. Вы правы! Баптиское ввероисповедание протестантизма.
В неофитстве я был рьяным стороннмком сугубо баптизма. На дух не переносил даже других протестантов. Не говоря уже о католиках и православных. (года 3)
Потом, по мере духовного роста, к протестантам стал терпимее, но к остальным христианам не очень. (еще года 3-4).
А в последний год стал настолько терпимым ко всем, что сам поражаюсь.
Индуисты - язычники. И мы ими когда-то были. Мусульмане - иудеи, по своему оправданию законом. И ими наши духовные отцы были... За что мне их ненавидеть? Их время еще прийдет.

Так далеко не со всеми, кто со мной в одну церковь ходтит, не со всеми кто пастерит, кто проповедует в ней, на небесах встретимся... Ну и что? Это их решение. Идти так, а не по другому. И не мне судить - кто прав....

Верующий, признающий авторитет и Абсолют Бога я потому, что идеалист. Мое мировоззрение таково, что я, как и многие другие, всерьез считаем, что сознание определяет наше бытие, а не наоборот.
Христианин я потому, что никакое другое вероучение не гарантировало мне уверенности в спасении именем Бога.
Баптист я потому, что баптиская доктрина и вероисповедание, наиболее соответствуют моему пониманию Бога и моему мировоззрению. При этом я не утверждаю, что мое понимание единственно истинное...

Как же нам быть? К одним пойдёшь - котёл с серой. К другим - опять котёл. К третьим - снова котёл.
Как вас правильных отличить от неправильных, уж коли вы так друг против друга ополчились?

Так не надо искать правоты у людей. "Нет праведного (правильного) ни одного.". Правда, истина у Бога, в Его Слове. А остальне... , в основном, перетягивание одеяла на свою сторону...
А котла никакого, ИМХО, вовсе и нет. Просто есть место, отделенное как-то от Небес, где ожидают суда или конца Вселенной, грешившие и нераскаявшиеся, невоспитанные души. Бесплотные. Все желания есть, а чем их удовлетворить нету... ни ртов, ни губ-зуб, ни рук, ни всего остального. И холод, и жара, и голод, и жажда... секса. А нечем.... Остается стонать, типа ртом, и скрежетать, типа зубами. А никто этого не слышит...

Ой, страшно, боюсь-боюсь.

Пока все. А то напугаю до смерти. Грех на душе будет. Испереживаюсь, что Бога обидел....Неуважение выказал.

[Владимир П.]

Нет, это про меня. Платон - идеалистический философ. Истина атеизма мне действительно дороже.бога нет.

Судя по тому,что Вы Бога вспоминаете постоянно,то он есть, а вы атеисты внушаете друг другу,что его нет,да похоже плохо получается...

Согласно Вашей цитаты - все.
Вы их всех полагаете за одного? Или парами? Разьясните, а то я уже и так думаю, что вы пытаетесь выкрутиться из дурацкого ляпа, а как - не знаете, потому и вертитесь, как ужака на сковородке. Не бойтесь сознаться, и вы почувствуете облегчение.

Если Вы настойчиво намекаете,что не двоятся,а троятся и более,не буду спорить Вам видней...

Да вы не расстраивайтесь.

Не могу глядя на Ваши страдания...

[Владимир П.]

САМООРГАНИЗАЦИЯ - ГЛОБАЛЬНЫЕ СТРАТЕГИИ ОФОРМЛЕНИЯ БУДУЩЕГО
Вернер Эбелинг
Заветы для оформления будущего с точки зрения теории самоорганизации

Первый Завет: Каждый человек обязан придерживаться экологически допустимого среднего уровня потребления ценной энергии и производства энтропии. Превышение экологически допустимого среднего уровня является "смертным грехом". Он должен быть обложен обществом прогрессивно увеличивающимися высокими штрафными выплатами.
Второй завет: Каждый человек обязан сохранять и защищать окружающую среду. Всякая экологически неприемлемая нагрузка на окружающую среду является угрожающим человеческому существованию "смертным грехом" и равным образом должна быть обложена обществом высокими сборами и штрафами.
Третий завет: Каждый человек обязан в качестве высочайшего приоритета рассматривать обеспечение качества жизни будущих поколений. Рост народонаселения мира и производимого им оборота энергии и сырья должны быть ограничены на добровольной основе до энергетически и экономически возможного и экологически допустимого.
Четвертый завет: каждый человек обязан, осознавая ограниченность термодинамических потоков, содействовать поддержанию разнообразия во всех отношениях, начиная с разнообразия биологических видов и кончая разнообразием в этнической, языковой, социальной, духовной и культурной областях. Эгоистическая экспансия и ограничение разнообразия должно подвергаться штрафам со стороны общества.
Пятый завет: Каждый человек обязан способствовать проявлению креативности, стремлению к инновациям и поиску новых решений во всех отношениях. Отсутствие толерантности, которое ограничивает креативность других, является "грехом". Общественные правила и экономические механизмы, которые ограничивают стремление к инновациям в обществе, должны быть заменены позитивными механизмами.

Предложения синергетических стратегий

Перспективные стратегии для оформления и конструирования "желаемого будущего" требуют:

ограниченной самоорганизации и контролируемой нестабильности,
разнообразия видов и форм движения, стилей жизни и образов мышления,
самоограничения в термодинамических и экологических тратах,
креативности, способности к инновациям и толерантности,
принятия во внимание интересов будущих поколений.


Типа Библия атеиста ...

[lemnik]

[quote=trocky;1670089]

Да и у вас тоже. С чего это вам вдруг на слово верить, если вы уверяете, будто добрый? А вдруг злой?

Что добрых людей нет мы обсудили. А теперь, что же означает зло?
Вы встречали таких, кто говорил: "Я злой человек!"? Нет?
Про себя максимум : "Грешен я... Не всегда поступаю правильно... А кто на 100 % положителен?". А вот другие! Они творят зло... Поступают назло....Зло в них....
Я к тому, что зло не онтологическое понятие. Оно придумано людьми для обозначения недоброго в других и оправдания себя за счет них. Нет зла. Есть только стремление к эгоцентричному нарушению Закона врожденной морали, а верующие это называют - невыполнением Божьих указаний, грехом.
Я буду, наверное, первым, от кого вы услышите - я злой человек!

Какие вы интересные предлагаете эксперименты. Опишите, любопытно.

Я понимаю - вы Троцкий. Но я тоже из Бобруйска. Меня, ответом на вопрос - вопросом, не собьешь. Это атеисты требуют для всего научных доказательств... Вот вы и ответьте.

Простите, мы у власти практически не были. Она и до сих пор не у атеистов - разве что в Китае. Пока у власти главным образом были вы. И противоядия от нищеты, голода, войн нет как нет, несмотря на тысячелетнее господство. Так что это к вам упрёк. Может, дать другим поэкспериментировать?

Вы о ком это. С историей племени "Тумбу-юмбу не знаю с окудова" я не знаком. С историей России вы. Как россиянину напоминаю:
1. В дохристианской Руси правила такая "христианка" - кн. Ольга. Это которая Коростень варварским способом сожгла, а жителей его "всех побияша".
2. " Святой" кн. Владимир Красно Солнышко, Русь силком окрестил. Ох и "христианин" был, когда вместо второй жены (при живои первой, Малуше) княжны полоцкой Роксаны, третью - Анну Константинопольскую, дочь таомшнего (христианскогго тоже) царя в жены брал.
2а. "Святой" Александр Невский. сколько христиан убил, в угоду мусульманам из Орды? Их он не трогал...
3. Про "христианство Иоанна IV Грозного, наверно и не нужно говорить? Собственного сына мочканул....
4. Про алкоголика и курца Петра I и речи не идет. Он колокола церквей на пушки перелил. Назначаемый царем Синод ввел, для управления патриархом.
5. Истовый "христианин", последний царь Николай II Кровавый, этого не отменил, за что и был канонизирован.
6,7 Связку Ленин-Сталин, как христиан, не трогаем. С их борьбой с "религозными предрассудками" ясно.
8,9. А Ельцин с Путиным (Медведкой) единственные христиане. Один от КПСС и водовки. Другой от КГБ и собственной диктатуры.
Вот вам и "христианская" история России. В другие страны пусть аборигены сами лезут (КНДР там, Куба - как живые перед глазами стоят). Но ими такие же "христиане" заправляли...

Еще немного осталось за кадром. Пока...

[Гретхен]

тут бла-бла-бла личностная
Вашего заявления о том,что

с христианеным спорит явно разумный человеГ

Ты же

На основании чего явно?Вашего заявления

ты миня убиваешь Дурак быстро переходит на личности, когда сильно-сильно хочет выглядеть разумным.

[Владимир П.]

Ты же
ты миня убиваешь Дурак быстро переходит на личности, когда сильно-сильно хочет выглядеть разумным.

По-Вашему запрос аргумента подтверждающего Ваши слова выглядит по-дурацки или он поставил Вас в тупик?

[Гретхен]

По-Вашему запрос аргумента подтверждающего Ваши слова выглядит по-дурацки или он поставил Вас в тупик?

Перечитай чужими глазами пост 689 и немного ранее ,ну и наши ответы .Вопрос был задан просто чтобы докопаться до столба .Ты меня утомил ,пока пока

[Владимир П.]

Вопрос был задан просто чтобы докопаться до столба .

Если Вы не готовы отвечать за свои слова,то не встревайте в беседы ...