Атеизм и разум.

[LiSe]

По вопросам палеонтологии Вам лучше всего обратиться к разделу наука и религия. Вправление мозгов по научным темам происходит именно там.
Там также практически в каждой третьей теме заходит речь о теории эволюции и переходных формах животных. На форуме, кроме Руллы, также есть специалист по палеонтологии, МcLeoud.

Ok.

... у религиозных сказок шансов нет. Они умерли. Как в них можно верить в ХХ1 веке - ума не приложу.

Гераклит утверждал, что «все течет, ничего не стоит на месте». Не является исключением и религия. С недавнего времени верующие всё чаще прибегают к гносеологическим методам и научным теориям для доказывания своих убеждений. Это, к примеру, толкователи Библии на научный лад Свидетели Иеговы, христианская секта, основанная в конце позапрошлого века Чарльзом Тейзом Расселом. Вам, наверное, знакомы публикации их журналов. Они пестрят научными фактами и, помимо религиозного, имеют общественно-познавательный уклон. К примеру, я встретил на форуме утверждение, что якобы Библия учит тому, что вселенной не более 7000 лет. Свидетели объясняют это тем, что под днём творения мира понимается не 24 земных часа, а гораздо большие временные интервалы. А то, что человеческие ископаемые существовали, гораздо раньше, чем это следует из Библии, они объясняют тем, что раньше 2000 г. д. н. э. скорость образования радиоактивного углерода в атмосфере была непостоянной. Вот, дескать, учёные и напортачили с радиоуглеродным методом датировки. Да, причём, не в разы, а на целые порядки.

Вот. Как видите, не все верующие сидят и просто верят во всякие библейские сказки.

Да, кстати,

Почему пассивная? Вот здесь атеисты например, активно промывают мозги верующим, избавляя последних от чрезмерной самоуверенности, лицемерия, нетерпимости, лукавства, невежества или недостатка образования. Чем не польза обществу?

религия в своём прогрессе во многом обязана атеизму. С появление людей, критикующих религию, верующим для выживания приходится приспосабливаться (согласно первому закону диалектики Маркса). Так, как призывы верить в религиозные чудеса и трепетать из страха перед Господом не катят для разумных людей, то священнослужителям стало необходимым придумывать логические доказательства истинности религии.

Вот вам и общественно-полезная деятельность атеистов.

[skvalen]

РАЗУМ (Ушак.) - , разума, м. 1. только ед. Высшая ступень познавательной деятельности человека, способность логически мыслить, постигая Смысл и связь явлений, уяснять законы развития мира, общества и сознательно находить целесообразные способы их преобразования.
Можно ли считать деятельность атеистов, целесообразным способом преобразования общества?

Чего вы начинаете с конца - разберемся для начала что значат эти слова?
Разум -Раз Ум
Ра(з) - Изначальный свет
Раз - один , единственный в своем роде
Ум - мысль
получается - Правильное , изначальное мышление данное Богом создателем богом Ра

[Владимир П.]

Предлагаю единицу чрезмерной самоуверенности, лицемерия, нетерпимости, лукавства, невежества и недостатка образования - "Владимир П."
Если клиент или что-то знает, или где-то учился, или склонен хоть к каким-то размышлениям и сомнениям - его коэффициент будет менее единицы, скажем, 0,78 Владимира П., или 0,03 Владимира П.
Если в результате общения на этом форуме клиент изменился в лучшую сторону - понял, что креационизм это набор мошеннических облыжных обвинений в адрес науки, что современная биология вполне достоверна, или начал более терпимо относиться к атеистам, или что-то узнал для себя новое, т.е. образовался - естественно, коэффициент изменится в лучшую сторону, т.е. уменьшится.
Владимир П. очень хорошо подходит для таких целей, т.к. не изменяется с течением времени.
Польза будет наглядно видна.

Конечно,флудить оно легче,чем на вопросы отвечать...

[trocky]

Ох-ох-ох, уж не главному в этой теме флудеру и не главному удиральщику от вопросов упрекать других в собственных грехах...

[trocky]

Вам, наверное, знакомы публикации их журналов. Они пестрят научными фактами и, помимо религиозного, имеют общественно-познавательный уклон. К примеру, я встретил на форуме утверждение, что якобы Библия учит тому, что вселенной не более 7000 лет. Свидетели объясняют это тем, что под днём творения мира понимается не 24 земных часа, а гораздо большие временные интервалы. А то, что человеческие ископаемые существовали, гораздо раньше, чем это следует из Библии, они объясняют тем, что раньше 2000 г. д. н. э. скорость образования радиоактивного углерода в атмосфере была непостоянной. Вот, дескать, учёные и напортачили с радиоуглеродным методом датировки. Да, причём, не в разы, а на целые порядки.

Вот. Как видите, не все верующие сидят и просто верят во всякие библейские сказки.

Чего-то не пойму. Это реклама секты свидетелей иеговы?
Что касается радиоуглеродного анализа и бреда креационистов относительно этого метода - есть отдельная ветка по этой теме. На всё идиотство иеговистов и прочих ховиндов ответы уже даны:

http://www.evangelie.ru/forum/t43497.html

Незадача лишь одна - нужно понимать, что вам говорят.

[Владимир П.]

Ох-ох-ох, уж не главному в этой теме флудеру и не главному удиральщику от вопросов упрекать других в собственных грехах...

На какой вопрос я не ответил?

[trocky]

А что - ответили хоть на какой-то?

[Владимир П.]

А что - ответили хоть на какой-то?

"Как вы яхту назовете..."

[БАБАЙ]

вопрос по топику: если раум, как утверждают атеисты, есть продукт слепого случая, как господа атеисты могут на него полагаться? Это же все равно, что читать энциклопедию, напечатанную обезьянкой - смысла совсем чуть-чуть. Тем не менее, атеисты претендуют на разумность. На основании чего?

[БАБАЙ]

Нормально смотрю. Государства, где церкви отделены от государства, живут много лучше, нежели клерикальные страны. Да последних, собственно, и осталось не слишком много, непонятно, на кой ляд России грести в эту сторону.
Да и атеистического мракобесия не существует. Не стоит подменять понятия - мракобесный сталинский режим, во время которого перебили не только попов, но и атеистов, к атеизму отношение имеет весьма далёкое. Сталин, выпускник Тифлисской духовной семинарии хотел, чтобы люди молились - но только на него. Даже науки (генетику, кибернетику) он преследовал примерно так же, как ранее их преследовали духовные власти, сходство несомненное.

Не, просто основателем генетики был католич монах - это щас вы под давлением фактов герой, а раньше - скорей всего кричали бы - "долой монашеское мракобесие"...

[int003]

вопрос по топику: если раум, как утверждают атеисты, есть продукт слепого случая, как господа атеисты могут на него полагаться? Это же все равно, что читать энциклопедию, напечатанную обезьянкой - смысла совсем чуть-чуть. Тем не менее, атеисты претендуют на разумность. На основании чего?

Мы живем в рамках того "слепого случая", продуктом которого есть разум. Именно поэтому он, т.е. разум, идеально приспособлен к этому "слепому случаю". И именно поэтому на него стоит полагаться.

[trocky]

Не, просто основателем генетики был католич монах - это щас вы под давлением фактов герой, а раньше - скорей всего кричали бы - "долой монашеское мракобесие"...

Дык оно и Коперник, и Джордано Бруно, знаете ли, тоже не из мясников или трубочистов.
Мендель, правда, сам толком не понял, что открыл.
Вообще получается, что религия - это нечто вроде скорпиона. Жалит себя сама.
В её среде воспитываются интеллектуалы, которые своими же открытиями развенчивают миф.

[carbophos]

Нормально смотрю. Государства, где церкви отделены от государства, живут много лучше, нежели клерикальные страны. Да последних, собственно, и осталось не слишком много, непонятно, на кой ляд России грести в эту сторону.
Да и атеистического мракобесия не существует. Не стоит подменять понятия - мракобесный сталинский режим, во время которого перебили не только попов, но и атеистов, к атеизму отношение имеет весьма далёкое. Сталин, выпускник Тифлисской духовной семинарии хотел, чтобы люди молились - но только на него. Даже науки (генетику, кибернетику) он преследовал примерно так же, как ранее их преследовали духовные власти, сходство несомненное.

Ну не нужно всё только на Сталина спихивать... Была ещё целая плеяда талантливых атеистов и до и после Сталина...
И не только СССР был но и другие атеистические государства: Китай, С.Корея, Кампучия, и мн. др. ...
И практически везде полное атеистическое мракобесие в особо извращенной форме...
И не нужно путать отделение церкви от государство, что вполне нормально, с запрещением, борьбой и репрессиями против церкви...

[trocky]

И не только СССР был но и другие атеистические государства: Китай, С.Корея, Кампучия, и мн. др. ...
И практически везде полное атеистическое мракобесие в особо извращенной форме...

Позвольте указать вам на любопытное наблюдение - каждый из этих режимов является культом. Но не атеизма, как вам кажется, а харизматической личности, желающей, чтобы её, эту личность, воспринимали как живого бога. То есть налицо конкуренция персоны, желающей земного обожествления, с мифологическими богами.
Посмотрите на сегодняшних правоверных коммунистов в России - у них есть святые мощи в Мавзолее, есть свои капища, у которых они собираются по коммунистическим праздникам, есть свои первосвященники в лице партийных секретарей, есть красные хоругви, есть иконы-портреты вождя.
Согласитесь, признаков религиозного культа - просто огромное количество. Ну, может, они разве что не колдуют, окропляя всё что под руку попадётся, святой водой, не едят тела бога в форме ритуальных хрустящих хлебцев - отличий, в общем-то, даже меньше, чем сходства.
А теперь посмотрите на обыкновенных атеистов. Они даже вместе ни разу не собирались по своим атеистическим делам - каждый сидит себе дома, никого не трогает. И, что немаловажно - у них не наблюдается ни одного признака культа.
Так кто же ведёт себя неразумно - верующие в бога с их замысловатым ритуальным шаманством, последователи коммунистических культов с их обожествлением вождей, или индифферентные к любым культам, хоть мифических богов, хоть реальных исторических персон, атеисты?

[trocky]

Не, просто основателем генетики был католич монах - это щас вы под давлением фактов герой, а раньше - скорей всего кричали бы - "долой монашеское мракобесие"...

Я вам так скажу - генетика это ещё фигня. Тут я вот нашёл про такого матёрого человечища информацию:
"Благодарные гости со всех концов нашей многострадальной планеты собрались в знаменитой лондонской церкви Сент-Мэри-ле-Боу почтить память преподобного Самюэля Хемшалла, который в 1795 году запатентовал первый в мире штопор.

В мероприятии приняли участие члены необычной международной ассоциации маньяков - "одержимых штопором". Они посетили место упокоения священника (изготовленное в виде пробки) - в алтаре этой 700-летней церкви, настоятелем которой в 1802-1807 годах являлся отец Самюэль.

Члены ассоциации также презентовали памятную табличку, посвященную ему. На церемонии присутствовал нынешний настоятель Храма-На-Бутылке - преподобный Майкл Пит.

С.Хемшалл, профессор Оксфордского университета, описал свое изобретение одному кузнецу из Бирмингема, который работал вместе с Джеймсом Ваттом над паровым двигателем, и тот взялся за изготовление штопора".

Запомните это имя - Сэмюэл Хемшалл.