Атеизм и разум.

[.Аlex.]

Так и я про тоже...отсутствие деятельности полезной обществу - отсутствие разума по Ушакову...

хех...

[Владимир П.]

К сожалению, это не аргумент, поскольку каждый под пользой для общества понимает свое.

Опять Вы про понятия,а я про отсутствие конкретных дел или они попов боятся?
Кто такие атеисты по их мнению - цвет общества и дела должны быть на соответствующем уровне.

А попы, например, под пользой для общества могут иметь в виду насильственное насаждение одной из религий.

Ну что с них возмешь - темнота + коррупция.не чета атеистам...

[nash2012]

Опять Вы про понятия,а я про отсутствие конкретных дел или они попов боятся?
Кто такие атеисты по их мнению - цвет общества и дела должны быть на соответствующем уровне.

Вы опять переносите логику церковной организации на светских людей.
Каждый на своем месте поступает так, как считает нужным, только и всего. Строит, чинит, созидает.
Попытки осчастливить все человечество - это совсем из другой оперы. Одни аутодафе устраивают, другие - баррикады строят. И всяк считает это великой пользой. А действия противников - страшным вредом

Насчет 90 и 10 %
Я слыхал другое мнение: что в самом что ни на есть теократическом обществе, как и в атеистическом, около 10% - истинно верующие - в Мумбу-Юмбу или в идеи коммунизма. Остальные - следуют за ними. Ходят в церковь или на партсобрания, следуют "вере отцов".
Правильна ли эта вера - им по барабану.

[.Аlex.]

Правильна ли эта вера - им по барабану.

что значит "правильная вера"?

[trocky]

А это надо спрашивать у верующих. Они разбираются лучше. Но во всех случаях правильная - это своя, а неправильная - чужая

[strannik-mf]

Атеизм это свидетельство отсутствия здравого разума

[.Аlex.]

Но во всех случаях правильная - это своя, а неправильная - чужая

а это без разницы. большинство населения земного шара, активно/пассивно верущие.

[Владимир П.]

Вы опять переносите логику церковной организации на светских людей.
.

Где Вы откопали логику церковной организации?Темы не попутали?

Каждый на своем месте поступает так, как считает нужным, только и всего.

Так это ж "анархия"...

Попытки осчастливить все человечество - это совсем из другой оперы.

Откуда Вы это берете,причем здесь счастье?Речь о - "постигая Смысл и связь явлений, уяснять законы развития мира, общества и сознательно находить целесообразные способы их преобразования."

[БАБАЙ]

Бабай, Вы приписываете атеистам совершенно несусветные убеждения, представляете их полными дегенератами...
А потом некоторые удивляются, за что они так не любят верующих.
За гордыню

Не, не полные... благодать божия не дает этому миру скатиться на дно. А гордыни у всех хватает. Только верующие признают ее в себе и стараются с ней бороться, а атеисты этим гордятся... не так ли?
А все-таки, почему гомосексуализм - неправильно, или, скажем, педерастия? Библия четко проводит водораздел. Как вы его различаете? просто еще одно мнение? Определяете ли вы истину голосованием? или как соц заказ? какие у вас критерии? спасибо.

[БАБАЙ]

[quote=trocky;1732052]Прочитал Библию и убедился в том, что атеизм - истина

Вы хотите сказать, отсутствие истины - истина? я вас правильно понял?

[БАБАЙ]

Ну, а я заявлю, что религия в равной степени является культуроуничтожающим явлением, и постараюсь обосновать: где культура майя? Ацтеков? Викингов? Древних славян? Древних греков?

Троцкий, вы вроде претендуете быть интеллектуалом и не знаете, что цивилизации майя и ацтеков практиковали человеческие жертвоприношения исчислявиеся десятками тыщщ? удивлен...

[БАБАЙ]

Это человеческая фантазия порождает культуру - и религию, как её составную часть, тоже.
Человеческая фантазия может породить культ предков, может придумать эльфов и троллей, сочинить историю Персея и Андромеды, создать Снегурочку и Бабу Ягу, организовать Моисея, Иисуса Христа и Кетцалькоатля.

если все это - плод человеческой фантазии, тогда это все неплохо, но не существенно и по большому смыслу, нет большой разницы, сжег кто-то томик гарри потера или нет - одной фантазией больше, одной меньше - завтра еще больше насочиняют. если же есть истина, т.е. какая-то книга, описывающая РЕАЛЬНОСТЬ - это все меняет. Потому-то верующие никогда не согласятся поставить Библию и томик поттера рядом. Вы понимаете, о чем я?

А вот скажите - как вы считете, не является ли невежливостью и хамством по отношению к атеистам отказывать им в разуме на основании их неверия в бога?

Ну что вы... мы же не называем вас хамом, когда вы, атеисты называете нас жалкими, забитыми и убогими. К тому же, вас так библия называет. Так что, все вопросы к Богу... Ах да, вы же в Него не верите

[trocky]

Вы хотите сказать, отсутствие истины - истина? я вас правильно понял?

Хех... И верующие ещё пытаются оценивать разумность других людией
Нет, дорогой друг. Понимать нужно так: библия - главный документ, свидетельствующий против веры в случае с авраамистическими религиями. Прочитав её, истинно разумный, мыслящий человек верить в бога не может - настолько бог подан в этой книге идиотом, непоследовательным, мелочным, жестоким, до дурного мстительным существом. Это полная профанация идеи бога, как такового, это лучшее опровержение религии, какое только можно себе вообразить. Если бы бог прочитал библию - он бы сам в себя не поверил
Доказать существование (или отсутствие) абстрактного бога, создателя Вселенной, как такового, невозможно. Но библия - лучшее свидетельство того, что бог авраамистических религий абсолютно нереален.

Троцкий, вы вроде претендуете быть интеллектуалом и не знаете, что цивилизации майя и ацтеков практиковали человеческие жертвоприношения исчислявиеся десятками тыщщ? удивлен...
Дорогой друг. Позвольте рассказать вам кое-что. Жертвы, несомненно, были у ацтеков и майя. Человеческие. Как и у евреев в честь бога яхве - в библии имеется случай человеческого жертвоприношения этому богу, поданный как дело благое и богу угодное.
Десятки тысяч жертв - несомненно, фантазия, причём фантазия самих ацтеков и майя, с целью приписать себе военное могущество. Во всяком случае, одна из легенд приписывает жертву 84 000 пленников, при том, что население города составляло с женщинами, детьми и стариками 120 000. То, что это сказка - несомненно. Ну, а вот то, что конкистадоры-христиане могли перебить десятки тысяч индейцев, чтобы запретить им жертвоприношения 18 раз в год, по праздникам (вдобавок не всегда человеческие - жертововали индейцы и лам, и бабочек, всё зависело от того, в честь какого божества праздник) - это несомненно. Огнестрельное оружие против стрел такой результат дать может. А уж завезённые инфекционные болезни (неспециально, конечно, но всё же...) - могут дать счёт миллионам жертв.
По числу жертв счёт явно в пользу христиан, причём намного - вплоть до случаев откровенного геноцида, когда некоторые племена выбивались под корень.
Но это - не главное, дорогой друг.
А главное в том, что происходило в тот же самый момент по другую сторону океана, в христианской к тому времени уже более тысячи лет Европе. Люди, знающие учение Христа, не стеснялись сжигать других людей на кострах, и, опять-таки, в весьма немаленьких количествах. Это не было жертвой богу, однако сожжённому человеку как-то фиолетово, по какой причине его сожгли - главное, что он принял мучительную смерть от рук христиан.
Число жертв инквизиции подсчитать так же трудно, как количество индейских жертвоприношений, однако не будем забывать - в одном случае речь идёт о т.н. "дикарях", а в другом - о христианской цивилизации.
Думаю, вам прекрасно известно, что и православие отметилось множеством жестоких казней еретиков через сожжение, уморение голодом, утопление, несмотря на отсутствие института инквизиции (точнее, малый срок его существования).
Христианство, протестуя против рабства, применяя все силы и средства для искорененения такового для своих единоверцев, в этот же период времени абсолютно не возражало против обращения в рабство сотен тысяч африканцев и переброски их в Америку в качестве рабов.
Сколько африканцев погибло - да кто ж их считал...
Христианство в России вообще владело крепостными крестьянами - сиречь теми же рабами, и гнёт монастырей над своими единоверцами был жесточайшим, много раз доходило до восстаний. Слабые голоса нестяжателей "да что ж мы делаем?" никто не слышал, да и нестяжателей скоро выбили, как ересь.
Вот вам срез.
Думайте, так ли уж сильно христиане средних веков отличались от обычных дикарей, несмотря на наличие в их руках библии.
Это потом появятся просветители, гуманисты, это потом возникнут борцы за свободу человеческого духа и просто свободу - и процесс этот идёт в истории одновременно с появлением после долгих лет христианского тоталитарного кошмара первых атеистических воззрений.
если же есть истина, т.е. какая-то книга, описывающая РЕАЛЬНОСТЬ - это все меняет
Да что вы? По вашему, кит может проглотить человека? Всех животных земли можно собрать по паре на ковчег скольких-то там локтей в длину? Женщину из ребра создать? Траву и растения - раньше светил небесных? Ваши же собратья, что поумней, давно уже просят считать библию собранием иносказаний - сиречь, мифов. А миф - это не реальность, это миф.
нет большой разницы, сжег кто-то томик гарри потера или нет - одной фантазией больше, одной меньше - завтра еще больше насочиняют
Можно и так. Какая разница, в какого бога верить - каждый день новая секта возникает, новые мошенники облапошивают лохов, готовых верить во что угодно. Завтра ещё больше насочиняют всякой чепухи, ещё больше возникнет религий. В конце концов, это финансовые потери верующих, а не атеистов.
Но всё ж таки книжки сжигать - это глупость, а людей - преступление.

[trocky]

Троцкий, вы вроде претендуете быть интеллектуалом

Вспомнился анекдот: Ну ты че, блин, интеллигент, чтоли??? - Отнюдь... Такое же быдло, как и вы...

Бабай, не обижайтесь, просто не могло не вспомниться. Я вас не пытаюсь задеть, просто хихикаю. Я, собственно, негде себя интеллектуалом не подавал. Я слишком мало знаю, чтобы претендовать на столь высокое звание.

[.Аlex.]

Люди, знающие учение Христа, не стеснялись сжигать других людей на кострах, и, опять-таки, в весьма немаленьких количествах.

люди убивают друг друга по любой причине. это мы уже кажется выяснили. в учении Христа, призывов к убийству не заложено.