Атеизм и разум.

[.Аlex.]

trocky

Пока, во всяком случае.

я не "пока",я всегда.

Могу возражать тем, кто пытается всяческими глупостями принизить значение науки и опорочить её достижения.

ни в жиздь! наука это наше фсе!

То, что сохранилось - выжило не благодаря, а вопреки христианству средневековья.

остаВонись, друг! вспомни Данте с Леонардой. Ну и далее по списку, плоть до наших дней.

[trocky]

trocky
я не "пока",я всегда.
ни в жиздь! наука это наше фсе!

Вот. В христианах не всё потеряно.

остаВонись, друг! вспомни Данте с Леонардой. Ну и далее по списку, плоть до наших дней.
Эти творили на божественные сюжеты, но таки с использованием техники древних - по лучшим их образцам. По другому было нельзя. И сильно рисковали - живописцы и скульпторы, туды их в качель, знаете ли, баловались вскрытием трупов и изучением анатомии, что каралось. Были пострадавшие.
А вплоть до наших дней...
Я бы даже сказал - вплоть до нашей страны. Ну какой резон был запрещать в России шахматы? А ломать и жечь гусли и балалайки? Преследовать лицедеев, петрушек? А зачем запретили астрономию? А зачем воспрещали книги на латыни (языке науки того времени)?
А зачем сжигали лекарей и прочих "чернокнижников"? А за что жгли книги Ломоносова и самого хотели в синод на "правку"?
Вот такая вот православная культура. О ней вам в школе на уроках ОПК не расскажут, а вообще - надо бы.

[carbophos]

Ну, батенька, так дискуссии не ведутся. Нет на свете миллиардера, способного подкупить грантами учёных всего человечества, чтобы все они вдруг взяли да сфальсифицировали результаты наблюдений розовых слонов на Луне. Не надо выдавать свои фантазии за якобы знание предмета. Это во-первых. А во-вторых, личность с подобными устремлениями в области атеизма очень уж загадочна. Больше походит на фонд какой-нибудь "христианской науки", сильно озадаченный нахождением материальных следов пребывания на Земле Иисуса Христа, да всё пока неудачно.

Ок. Покажите мне гранты в области креационизма, раз Вы специалист в этом вопросе.

И что в результате этих переводов христианство проиграло?
Авторитет пошатнулся, появилось много течений, отличных от христианского "мейнстрима". Это стало ещё одним аргументом для сомневающихся - они сами там друг с другом договориться не могут, какой ещё единый бог? Всяк дербанит его к себе.
Наконец, многие просто смогли прочитать библию полностью, как она есть, а не переводимыми для них выжимками. При прочтении, думаю, много смеялись, много думали. Римские папы всё же правильно запрещали переводы - они понимали, что к хорошему для христианства это не приведёт.

Странный Вы человек. Если Вы защищаете диссертацию и Вам назначают оппонентов, разве это ненормально? Запишем оппонентов в личные враги? Да христианских течений много, спорят между собой... Разве это плохо? Главное, что в основном все едины... Мог бы привести Вам цитату из Библии, да к чему Вам?

Ну, я всё-таки напрягся и одолел. Видимо, Аристотель не так забавен, как библия.

Супер! Я Вами горжусь! Буду консультироваться. Ок?

Я вам уже пояснял - всё перечисленное к атеизму имеет слабое отношение. Всё перечисленное является культами, в которых неким харизматическим личностям хотят придать свойства богов. Так что это лишь война конкурентов за умы людей.
А так - практически религиозные культы в чистом виде. Нетленные мощи в мавзолеях, красные хоругви, иконы-портреты, камлания и шествия по праздникам, партийные секретари в роли первосвященников, собственные "библии" в виде трудов партийных классиков.

Пардон. Может Вы мне ещё расскажите, что эти ребята не были атеистами? Ещё неизвестно , если Вы прорветесь к власти, кто будет лежать в мавзолее, какие хоругви и портреты на стенах. Пока что всё закономерность развития атеизма.

Атеизму значительно больше лет, чем вам кажется - первые философы-атеисты отметились ещё в Древней Греции.
Так что лет ему явно поболее, чем христианству.
Правда, даже тогда к своим воззрениям философы не относились, как к религии.

И что с того? Каких успехов добился атеизм? Отчего , если это направление правильное, оно не стало превалирующим за столько лет?

Я боролся. И сделал всё, что мог.

И кто это оценит? И какой в этом смысл?

[.Аlex.]

Ну какой резон был запрещать в России шахматы? А ломать и жечь гусли и балалайки? Преследовать лицедеев, петрушек? А зачем запретили астрономию?

чепуха. я о другом. вы не поняли?
могу развернуть.

[trocky]

Ок. Покажите мне гранты в области креационизма, раз Вы специалист в этом вопросе.

Мы вроде бы говорили о "христианской науке". Которую вы почему-то подменили креационизмом. А если без подмены - то пожалуйста: Центр грантов

Странный Вы человек. Если Вы защищаете диссертацию и Вам назначают оппонентов, разве это ненормально?
Нормально. Главное - не пытаться сжечь оппонента на костре, не пытаться отнять у него здание церкви путём массовой драки, не обзывать друг друга еретиками и вообще - стараться вести себя прилично.
Запишем оппонентов в личные враги? Да христианских течений много, спорят между собой... Разве это плохо? Главное, что в основном все едины... Мог бы привести Вам цитату из Библии, да к чему Вам?
Действительно, ни к чему

Супер! Я Вами горжусь! Буду консультироваться. Ок?
Боюсь, вам так же ни к чему мои консультации, как и мне - ваши цитаты.

Пардон. Может Вы мне ещё расскажите, что эти ребята не были атеистами? Ещё неизвестно , если Вы прорветесь к власти, кто будет лежать в мавзолее, какие хоругви и портреты на стенах. Пока что всё закономерность развития атеизма.
Хрен знает, кем были эти ребята, но то, что атеистов они сплавили не тот свет немало - тому есть свидетельства. Союз Воинствующих Безбожников в результате репрессий практически перестал существовать.
Если я лично прорвусь к власти, то постараюсь, чтобы Ленина похоронили по его воле, рядом с матерью. Хоругви и портреты считаю излишними элементами декора моего будущего кабинета в Кремле. Фотоальбомчик с портретами жены, детей, родителей - это пусть. В ящике стола.

И что с того? Каких успехов добился атеизм? Отчего , если это направление правильное, оно не стало превалирующим за столько лет?
Блестящих. 93 процента учёных такой технологически продвинутой державы, как США, не верующие в бога - вам это ничего не говорит? Да, компьютер, за которым вы сидите, придумали главным образом безбожники. Кстати, и сделали его тоже безбожники - китайские, их там больше миллиарда. Спутник и первого космонавта запустили безбожники.
И что такое "превалирование" в столь тонком вопросе?
Вот вы христианин какой конфессии? Баптист? Православный? Ну, и сколько ваших единоверцев в процентах от численности населения планеты Земля? Сколько новообращённых вы привлекли к своей вере за последние 10 лет? Где статистика, подтверждающая, что именно ваше течение является "превалирующим"? А вдруг по количеству новых атеистов именно атеизм уверенно побеждает последние 400 лет? Нас ведь не так давно по историческим меркам вообще не было, а теперь - около двух миллиардов!

И кто это оценит? И какой в этом смысл
Может, кто и оценит. А смысл - его и в бубнении молитв к несуществующему божеству немного. Я, кстати, не вижу смысла и в рассмотрении этой очень уж умозрительной проблемы помещения атеиста на необитаемый остров. Если только не ставить жестоких экспериментов - кто быстрее в таких условиях с катушек слетит, верующий или атеист.
Вообще, утверждение о том, что у верующих якобы смысл жизни есть, а у атеистов его нет, мне кажется странным. Ведь нельзя же рассматривать смыслом жизни верующего его желание понравиться богу? Понравиться - а как? Делать добрые дела, и не делать злых. Так и атеисты заняты тем же самым, но не из желания нравиться богу, попасть в рай или избежать наказания в аду - а по собственным убеждениям. Помогают - из сочувствия, сострадания, милосердия. Воздерживаются от зла - по тем же причинам.
Подумаешь - какие-то религиозные обряды мы не соблюдаем. У вас самих нет единства по этому поводу. А так - мы от вас ничем не хуже.

[trocky]

чепуха. я о другом. вы не поняли?
могу развернуть.

Давно пора.

[.Аlex.]

Давно пора.

Троцкий, я вам давно толкую о том, что человечество это сумма его духовного опыта. начиная с эллады и заканчивая мантельштамом. все это замешано на Боге (как вам объяснить-то..?). понимаете? нельзя быть таким мат.сектантом... сломанные балалайки, безработные инженеры... вы пойдите, взгяните на демонов Врубеля, почитейте Борхеса, Гессе, Кафку, Чехова... я обожаю Чехова.
не одни же графики в голове должны быть....
на этой духовности человечество держится, а не на вас, материалистах нещасных.
примитив, лубок. вы мдаленцы, взявшиеся судить родителей.
не вы лично.

[.Аlex.]

чел упорно ищет Бога. это принимает те или иные формы.
вас сам факт того, что челу без Бога плохо, не волнует?
хотя бы вопросом могли задаться... почему? ведь нас много.

[trocky]

Троцкий, я вам давно толкую о том, что человечество это сумма его духовного опыта. начиная с эллады и заканчивая мантельштамом. все это замешано на Боге (как вам объяснить-то..?). понимаете? нельзя быть таким мат.сектантом... сломанные балалайки, безработные инженеры... вы пойдите, взгяните на демонов Врубеля, почитейте Борхеса, Гессе, Кафку, Чехова... я обожаю Чехова.
не одни же графики в голове должны быть....
на этой духовности человечество держится, а не на вас, материалистах нещасных.

Духовный опыт - штука очень уж широкая. Борхес, Кафка... Ну, увидел я демона Врубеля - и что? Должен уверовать? Не получается. Прочитал Чехова - обязан помолиться? Опять ни малейшего желания.
Вы что, думаете, что атеисты неспособны оценить мастерство писателя или художника - только по той причине, что в бога не верят? Почему вы полагаете, что в моей голове "одни графики"? Не грешно ли другим людям приписывать лишнего ради красного словца?
Почему вы присваиваете духовность исключительно религии - что, без неё невозможно создать духовного произведения? Почему вы забываете, что многие мыслители и гуманисты упорно боролись за свободу совести против религиозного гнёта, и победили в этой битве, почему забываете, что многие религии мира отметились жестокими преступлениями против культуры, человечности и духовности в её более широком, нежели это понимают церковники, варианте?
Посудите сами - могли бы вы наслаждаться тем же самым Демоном, если бы в России до сих пор царствовали законы времён Стоглавых соборов - религиозных. но очень суровых по отношению к творцам? Могли бы читать не дозволенных Синодом книг? Да и не сидели ли бы вы в женской половине дома, занимаясь рукоделиями, вместо того, чтобы философствовать о вреде материализма?
Да Врубелю даже в своё время не дали фресками собор расписать - неправильным художник показался.
Религиозная "духовность", попирающая человеческую духовность - это что, ваш идеал?
Материализм, кстати, не отрицает ни картин, ни поэзии, ни скульптуры, ни прозы, и никак себя им не противопоставляет. А почему религия вмешивалась в искусство, культуру, науку, и брала на себя роль цензора, способного жестоко покарать, и почему вы так легко позабыли об этих мрачных временах - это у вас надо спросить.

[trocky]

чел упорно ищет Бога. это принимает те или иные формы.
вас сам факт того, что челу без Бога плохо, не волнует?
хотя бы вопросом могли задаться... почему? ведь нас много.

Да ищите на здоровье. Главное, чтобы эти поиски не принимали уродливых форм. Пока вы ищете личных богов - нас это вообще не трогает, никак. Ну, не может какой-то слабый духом человек без того, чтобы не пошептаться с куклой в постели, не попросить о чём-то истукана на берегу реки, икону на стене. На здоровье.
Но есть и другие люди, которым это просто не нужно. Не следует их оскорблять или пытаться доказывать, будто бы они живут неправильно. Они тоже могут тонко чувствовать поэзию, они знают, что такое милосердие, они моральны не менее вас. Просто они не верят в бога, и не собираются его искать.
И они ничем от вас не хуже.

[Владимир П.]

Владимир, Вы сейчас с кем говорите?
явно не со мной

Хотите удалиться?Можно это сделать и проще...

[Владимир П.]

Да ищите на здоровье. Главное, чтобы эти поиски не принимали уродливых форм. Пока вы ищете личных богов - нас это вообще не трогает, никак. Ну, не может какой-то слабый духом человек без того, чтобы не пошептаться с куклой в постели, не попросить о чём-то истукана на берегу реки, икону на стене. На здоровье.
Но есть и другие люди, которым это просто не нужно. Не следует их оскорблять или пытаться доказывать, будто бы они живут неправильно. Они тоже могут тонко чувствовать поэзию, они знают, что такое милосердие, они моральны не менее вас. Просто они не верят в бога, и не собираются его искать.
И они ничем от вас не хуже.

В том то и дело,что именно вы в уродливой форме пытаетесь здесь сеять "разумное,доброе,вечное."

[trocky]

вы мдаленцы, взявшиеся судить родителей.
не вы лично.

Ничего страшного. Христиане тоже многих осудили, в том числе и в среде "родителей" своей веры, иудеев. Осудили язычников, осудили мусульман, осудили друг друга по многу раз. Уж в этом-то мы точно от вас ничем не хуже. Теперь пришёл ваш черёд - сидеть на скамье подсудимых и пытаться произносить речи в своё оправдание.

[.Аlex.]

trocky

Ну, увидел я демона Врубеля - и что? Должен уверовать?

троцкий, скажите вы правда не понимаете, что я вам пишу?
попробую еще раз. я вступила с вами в беседу после вашего утверждения, что не будь религий, в мире было бы меньше насилия, войн и пр. озвучу еще раз свою точку зрения. если бы не было религий, не было бы того, что мы называем культурой. религия является культурообразующей основой, того или иного народа. человечества в целом.а убивать это человечество готово под любым предлогом. прошлое столетие, лучшее тому доказательство.

Ну, не может какой-то слабый духом человек без того, чтобы не пошептаться с куклой в постели, не попросить о чём-то истукана на берегу реки, икону на стене. На здоровье.

атеист Камю полагал, что (по памяти) стремление к Абсолюту является сутью человеческой драмы.
вот вы здесь несколько раз, толи жаловались, то ли упрекали в том, что вас оскорбляют. вы серьезно полагаете, что ваш тон и вот такое непрекрытое, скажем прямо, хамство, по отношению к внутреннему миру собеседника, должно вызвать другую реакцию? учитесь уважать убеждения собеседника. и не передергивать.

[nash2012]

А не кажется ли Вам, что мы поминутно срываемся с темы? Вообще-то вопрос о разуме, а обсуждается - этика...