Я христианин, но считаю, что Иисус - не Бог.

[alexey957]

Зачем Творцу ваше служение Ему?

Вы предлагаете верить без дел ? И для чего Он одних поставил пророками евангелистами и т. д. если не нужно служить Богу и тем которых Он избрал для спасения ?

но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.
(Рим.7:6)

[Лука]

DENNY79

И в чём проблемы.Этот Союз до сих пор действителен.

Дык нет никакого союза и никогда не было. Ибо штрафные санкции действуют только в одностороннем порядке. Было Божье избрание евреев на испытание с четко определенными Богом условиями: будете слушаться Бога - наградит и поможет, не будете слушаться - погонит в шею. Пока реализуется второе. И вашего согласия на все это Бог не спрашивал. А как и что переводится с языка Торы - это игры ума. Факты - вещь упрямая.

31. Вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет

Заметьте - не МЫ заключим, а Я заключу, говорит Бог. Значит завет не договор и не союз, а предписание.

Более того,сказано,что Творец вложит Тору(תֹּֽורָתִי) в сердца тех,с кем будет заключён Союз (Завет).

На эту Вашу фантазию о "союзе с Богом" в Библии нет даже намека.

[Vano]

Вы предлагаете верить без дел ? И для чего Он одних поставил пророками евангелистами и т. д. если не нужно служить Богу и тем которых Он избрал для спасения ?

Я же не вас спрашивал? Тем более ничего не предлагал. Хотите ответить за человека, ради Бога, ответьте, но о том, о чём спрашивают, а не о своих думах рассказывайте, что я чего-то предполагаю. Осилите? Если нет, то даже не пишите, тут и без меня вам хватит с кем погадать и помечтать и по слово-блудить.

[DENNY79]

DENNY79

Дык нет никакого союза и никогда не было. Ибо штрафные санкции действуют только в одностороннем порядке. Было Божье избрание евреев на испытание с четко определенными Богом условиями: будете слушаться Бога - наградит и поможет, не будете слушаться - погонит в шею. Пока реализуется второе. И вашего согласия на все это Бог не спрашивал. А как и что переводится с языка Торы - это игры ума. Факты - вещь упрямая.

Заметьте - не МЫ заключим, а Я заключу, говорит Бог. Значит завет не договор и не союз, а предписание.

На эту Вашу фантазию о "союзе с Богом" в Библии нет даже намека.

Можете другим рассказывать свои предположения.
А Святых текстах всё по прежнему.Брит это Союз,Завет.Так же как был Союз с Ноахом,с Авраhамом,с еврейским народом на горе Синай.И он будет обновлён в конце дней с домом Йеhуды и народом Йисраэля( Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет).Об язычниках "верующих во Христа" там ни слова.
Вот и все факты,не подтверждающие ваши умозаключения.)

[STUDY]

Совет прежний .Читайте внимательно и поймите,что означает брит на святом языке.
А пока пустое разводить спор.

DENNY79

А приходящим из завета с Ноем - заповеди завета с Ноем.

По мнению участника Кадош завет с Ноах и его потомками сопровождается заповедями для человека. Вы тоже так считаете?

[Лука]

DENNY79

Можете другим рассказывать свои предположения.

Это не предположения, а бесспорный факт - есть два Завета Бога людям, но никакого союза Бога с евреями не было и нет. Поэтому задирать нос перед другими народами у вас нет никаких оснований.

А Святых текстах всё по прежнему. Брит это Союз, Завет.

В святых текстах Завет, но не союз т.к. Завет Бога имеет все признаки предписания, но не имеет ни одного признака договора или союза. Вас избрали как горшечник избирает сотворенные им сосуды для нужного ему употребления. "Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного [употребления], а другой для низкого? Что же, если Бог, желая показать гнев и явить могущество Свое, с великим долготерпением щадил сосуды гнева, готовые к погибели, дабы вместе явить богатство славы Своей над сосудами милосердия, которые Он приготовил к славе, над нами, которых Он призвал не только из Иудеев, но и из язычников?" (Рим.9:21-24)

Об язычниках "верующих во Христа" там ни слова. Вот и все факты,не подтверждающие ваши умозаключения.)

Значит все Ваши факты опираются на самопровозглашение евреев союзниками Бога. И никаких иных фактов у вас нет.

[DENNY79]

но никакого союза Бога с евреями не было и нет.

Даже комментировать не буду.

В святых текстах Завет

С каких пор переводы стали Святыми текстами?

- - - Добавлено - - -

DENNY79

По мнению участника Кадош завет с Ноах и его потомками сопровождается заповедями для человека. Вы тоже так считаете?

Конечно,читайте главу Ноах.А ещё лучше с комментариями к ней.

- - - Добавлено - - -

ас избрали как горшечник избирает сотворенные им сосуды для нужного ему употребления. "Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного [употребления], а другой для низкого? Что же, если Бог, желая показать гнев и явить могущество Свое, с великим долготерпением щадил сосуды гнева, готовые к погибели, дабы вместе явить богатство славы Своей над сосудами милосердия, которые Он приготовил к славе, над нами, которых Он призвал не только из Иудеев, но и из язычников?" (Рим.9:21-24)

Это типа факты?
Личное мнение одного человека?

[Лука]

DENNY79

Даже комментировать не буду.

Значит у Вас нет ни контраргументов, ни фактов. Только истерический смех. Что и требовалось доказать.

С каких пор переводы стали Святыми текстами?

Святые тексты остаются Святыми при любом богодухновенном переводе. Понимаю, что Вам это слово не понятно т.к. Вы безнадежно отстали в своем духовном развитии.

Конечно,читайте главу Ноах. А ещё лучше с комментариями к ней.

С чьими комментариями? Сколько в мире евреев столько комментариев к Торе

Это типа факты?

Причем бесспорные.

Личное мнение одного человека?

Личное мнение одного человека попавшее в богодухновенную Библию - это мнение Бога.

[STUDY]

Конечно,читайте главу Ноах.А ещё лучше с комментариями к ней.

DENNY79
Потомков Ноах, которые не исполняют заповедей завета, куда определить: к зверушкам; к людям, соблюдающих завет Ноах, а-ля Кадош; промежуточное звено, ни зверушка и не человек?
Это логическое продолжение вашего утверждения.

На мой взгляд, завет с Ноах один и тот же завет с человечеством, заключённый с Адамом. Фундаментом этого вывода является словосочетание: "ибо человек создан по образу Божию". Все последующие заветы имеют один и тот же фундамент- "ибо человек создан по образу Божию" и являются продолжением одного и того же завета с Адамом.
В Новом завете "А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими"- один и тот же фундамент завета с Адамом.

[DENNY79]

В Новом завете "А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими"- один и тот же фундамент завета с Адамом.

Новый Завет ещё не наступил.Сказано с домом Израиля и с домом Иуды.
Так что.......................лучше бы соблюдать заповеди Завета с Ноахом,чтобы не остаться голыми.

- - - Добавлено - - -

DENNY79

Значит у Вас нет ни контраргументов, ни фактов. Только истерический смех. Что и требовалось доказать.

Собственно какие факты вам нужны?
Вся Тора и еврейские пророки говорят только о Союзе Вс-вышнего с еврейским народом.Что он вечен и нерушим,несмотря ни на что.Евреи это священный народ.Как среди евреев есть священники и левиты,так и среди всех народов евреи священники.
Но вам,к сожалению...что-то....... не даёт это увидеть и признать.

- - - Добавлено - - -

Понимаю, что Вам это слово не понятно т.к. Вы безнадежно отстали в своем духовном развитии.

Точно.........

- - - Добавлено - - -

Личное мнение одного человека попавшее в богодухновенную Библию - это мнение Бога.

Ну,ну..........
У мусульман вообще прямая речь,и что?

[Лука]

DENNY79

Собственно какие факты вам нужны?

Тексты Библии, в которых хоть раз упоминается СОЮЗ Бога и евреев. Но чего нет, того нет.

Вся Тора и еврейские пророки говорят только о Союзе Вс-вышнего с еврейским народом.

Вы потеряли чувство реальности. Здесь Христианский форум и кроме Библии тексты других религий здесь не авторитетны.

Евреи это священный народ.

Так почему же Вы не процитируете те места Библии, которые это подтверждают?

Как среди евреев есть священники и левиты,так и среди всех народов евреи священники.

Но народы об этом почему-то ничего не знают. Да и большинство евреев в Бога не верят

"Американские евреи рассматриваются как менее религиозные чем американцы в целом. Опрос 2003 года, показывает, что тогда как 79 % всех американцев верят в Бога, среди евреев эта цифра достигает лишь 48 %"

400 Bad Request

"В Израиле около 50 % граждан-евреев считают себя «светскими» гражданами, но некоторые из них по-прежнему придерживаются определенных религиозных традиций по культурным причинам. Число атеистов и агностиков ниже, чем в других странах, и составляет 15 % и 37 % соответственно. ...Более новое исследование AVI CHAI (англ.)русск. 2009-го года показало, что 77 % евреев в Израиле верят в «высшую силу», а 46 % считают себя светскими гражданами, из которых только 3 % определяют себя как «полностью антирелигиозный»^[67].

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D 0%B8%D1%8F_%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0 %B0

"Некоторые раввины говорят, что данное правило не имеет ничего общего с тем, во что человек на самом деле верит. Они утверждают, что иудей не обязан быть последователем иудейских законов и обычаев, чтобы считаться таковым. Фактически, иудей может не верить в Бога вообще, но все равно будет считаться иудеем на основании вышеуказанной раввинской интерпретации."

https://www.gotquestions.org/Russian/Russian-Judaism.html

И ЭТОТ народ Вы называете священным???

[STUDY]

Новый Завет ещё не наступил.Сказано с домом Израиля и с домом Иуды.
Так что.......................лучше бы соблюдать заповеди Завета с Ноахом,чтобы не остаться голыми.

DENNY79
Давайте остановимся на заповедях Ною. По крайней мере в этом подход одинаковый, что заповеди даны для соблюдения Ною и его потомкам.
Вы, возможно, считаете, что спасающая праведность БОГА Ноя была отличной от праведности Авраама.
Но возникает вопрос: "С какой целью БОГ даёт заповеди Ною и его потомкам?"

[Георгий55]

DENNY79

Вся Тора и еврейские пророки говорят только о Союзе Вс-вышнего с еврейским народом.

Вы потеряли чувство реальности. Здесь Христианский форум и кроме Библии тексты других религий здесь не авторитетны.

Очень интересное обсуждение. И весьма опасное для обеих сторон, когда понимается спор, что вот это слово Творца, а вот это нет. В связи с тем, что обе религии имеют в своей основе одни и те же "исходники" (простите мне мой компьютерный сленг), только по разному понимаемые и "компилируемые" для исполнения, всякое уничижение и сомнение с той и другой стороны опасно прежде всего для критикующего, ибо подрывает основы собственной веры.

С одной стороны иудей не верит ни единому слову НЗ, не считая его словом Бога, с другой христианин доходит до того, что Тора и пророки это тексты чужой религии. И как же им договориться (и не только им), где истинное Слово? И может ли тогда быть Слово Божие в книгах? Подрывается сама основа веры.

[DENNY79]

Но возникает вопрос: "С какой целью БОГ даёт заповеди Ною и его потомкам?"

У вас есть иной вариант ответа,чем для исполнения?

- - - Добавлено - - -

Здесь Христианский форум и кроме Библии тексты других религий здесь не авторитетны.

Тексты Торы и пророков не входят в вашу Библию?

[Лука]

Георгий55

Очень интересное обсуждение. И весьма опасное для обеих сторон, когда понимается спор, что вот это слово Творца, а вот это нет.

Здесь такого спора нет. Здесь Христианский форум и единственная авторитетная для Христиан книга о Боге это Библия. Что о Боге думают последователи других религий для Христианства значения не имеет.

С одной стороны иудей не верит ни единому слову НЗ, не считая его словом Бога

И право на это Иудею дано Богом так же, как последователю любой другой религии.

христианин доходит до того, что Тора и пророки это тексты чужой религии.

Именно так. Библия не Тора, а Тора не Библия.

И как же им договориться (и не только им), где истинное Слово?

Вы уверены, что Христианам и Иудеям нужно договариваться о чем бы то ни было, кроме мирного сосуществования?

- - - Добавлено - - -

Тексты Торы и пророков не входят в вашу Библию?

Входят, но отредактированные Церковью Христовой. В Библии это опыт отступления от Бога дабы Христиане не повторяли ошибок Иудеев.