Я христианин, но считаю, что Иисус - не Бог.

[STUDY]

Только это если такие как я,"Иваны не помнящие родства".
Для нас нет ничего нового и более значимого,чем уже есть у нас в Торе,пророках и мудрецах,традиции.

Вы правы, если описать только внешнее проявление.
Если описать внутренние процессы, то там уместней помнить об избрании колена Левия у горы Синай и их беспощадности к отступникам. Служить БОГУ не каждый сможет. Хотя для вас это и должен быть примером.

DENNY79
Я вас понимаю. С одной стороны обетование БОГА непреложно и не отменится. Но и отвергать Христа тоже неприемлемо. В первой заповеди декалога есть слово "анохи". Это ваша проблема и одновременно надежда на будущее.

[piroma]

[QUOTE]

Вы видимо слышали термины,но не совсем понимаете о чём они....

а вам надо перевод ?
вот пожалуйста -

душа живая только при наличии дыхания духа в ней

или душа и жизнь у вас разное вдруг ?
или дух и дыхание тоже ?
или душа дышит воздухом у вас не духом ?


и вообще - если душа -нефеш одно а хайя вдруг другое состояние души -почему ?
то почему умники ваши пропустили мот томот ?
это тоже состояние души также тогда
тогда так -- нефеш мот и нефеш хайя

другое дело руах вдруг - это душа имеющая руах - нефеш руах
тогда везде должно идти по два - душа и ее состояние описание

потому душа нефеш -не есть состояние души - а голая и всегда в каком то состоянии

нефеш мот
нефеш хайя

----------------------
это описание живой души

нефеш руах
нефеш нешама

потому есть два состояния - живая и неживая

что касается развитости духовной - она характеризуется как чистая нечистая - святая несвятая -праведная неправедная- мудрая немудрая и т д

потому -

нефеш цадиким
нефеш кадошим

и т д

[Кадош]

Верно,он не ошибся,ошиблись все евреи ,которые не приняли его учение,включая ранних последователей Назаретянина.

не его УЧЕНИЕ, и далеко не ВСЕЕВРЕИ.
Но и на это Павел дает ответ:

27 И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их.
28 В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные [Божии] ради отцов.
29 Ибо дары и призвание Божие непреложны.
30 Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их,
31 так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы.
32 Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.
(Рим.11:27-32)

Т.е. это действие Бога. Он так решил, чтобы евреи не признали Иисуса - Машиахом.
Как и ранее - братья не признали в Египетском чиновнике - Своего брата Иосифа!
И сделано это с целью доведения тшувы до ее логического завершения.
брат Иосифа - Иуда, завершил тшуву, только тогда, когда предложил себя вместо Вениамина!
Значит народ Израиля опять окажется в условиях, выбора между - "Осанна" и "распни Его!".
Я предполагаю, что во второй раз(бен Давид) народ примет правильное решение! И тшува Израиля совершится!

[DENNY79]

Именно этот образ идёт с "Новым заветом": "напишу законы МОИ в сердце".

"В оригинале сказано вложу Тору Мою."
Не законы,не заповеди,а Тору.

לב כִּי זֹאת הַבְּרִית אֲשֶׁר אֶכְרֹת אֶת-בֵּית יִשְׂרָאֵל אַחֲרֵי הַיָּמִים הָהֵם, נְאֻם-יְהוָה, נָתַתִּי אֶת-תּוֹרָתִי בְּקִרְבָּם, וְעַל-לִבָּם אֶכְתְּבֶנָּה; וְהָיִיתִי לָהֶם לֵאלֹהִים, וְהֵמָּה יִהְיוּ-לִי לְעָם.

- - - Добавлено - - -

а вам надо перевод ?

Мне перевод не нужен.
Тут не в переводе дело...........
Кадош знает о чём я.

- - - Добавлено - - -

не его УЧЕНИЕ, и далеко не ВСЕЕВРЕИ.
Но и на это Павел дает ответ:

27 И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их.
28 В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные [Божии] ради отцов.
29 Ибо дары и призвание Божие непреложны.
30 Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их,
31 так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы.
32 Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.
(Рим.11:27-32)

Т.е. это действие Бога. Он так решил, чтобы евреи не признали Иисуса - Машиахом.
Как и ранее - братья не признали в Египетском чиновнике - Своего брата Иосифа!
И сделано это с целью доведения тшувы до ее логического завершения.
брат Иосифа - Иуда, завершил тшуву, только тогда, когда предложил себя вместо Вениамина!
Значит народ Израиля опять окажется в условиях, выбора между - "Осанна" и "распни Его!".
Я предполагаю, что во второй раз(бен Давид) народ примет правильное решение! И тшува Израиля совершится!

Тшува это не принятие,непринятие Машиаха.Это совсем другое.

- - - Добавлено - - -

У христиан основа Христос, Вы разницу не замечаете по одной причине, традиции Вам мешают быть рождённым от Духа.

Традиция мешает мне признать ваши мистические утверждения.

[Кадош]

Тшува это не принятие,непринятие Машиаха.Это совсем другое.

Это - исправление. А я ап чём?

[DENNY79]

Служить БОГУ не каждый сможет. Хотя для вас это и должен быть примером.

Каждый,но на определённом уровне.
Поэтому есть народ,левиты и священники.
А среди народа цадики,хасиды и кдошим.

[STUDY]

Второй раз повторяю(интересно, с какого раза до Вас доходит?): - единственным кошерным мотивом исполнения заповедей является любовь к Богу - см. Втор.6:4,5.

Кадош
Вам и говорится о формальном исполнении обрезания Тимофея для проповеди евангелия. Павел воочию видел проблемы с израильским народом. Чтобы Тимофей не был препятствием, как это могло быть в другом варианте событий.
Чтобы вы не говорили, а Павел всегда в первую очередь проповедывал для иудеев. И только потом шёл к язычникам.

Это просто замечательно. Теперь возвращаемся к моему вопросу - КАКОЕ ОТНОШЕНИЕ ВЫ ИМЕЕТЕ К ЗАВЕТУ С МОИСЕЕМ?

Прямое отношение. Завет Моисея показывает путь от язычества к праведности БОЖЬЕЙ в жизни человека.

[Кадош]

Кадош
Вам и говорится о формальном исполнении обрезания Тимофея

STUDY, Вам и говорится о том, что Вы этим свои толкованием обвиняете Павла в лицемерии!
Когда до Вас это дойдет?

[DENNY79]

Это - исправление. А я ап чём?

Тшува это дословно возвращение.
Возвращение к чему?
К самому себе до греха.
Естественно потребуется изменение,исправление многого.
Но принятие,непринятие Машиаха тут не при чём.

- - - Добавлено - - -

Прямое отношение. Завет Моисея показывает путь от язычества к праведности БОЖЬЕЙ в жизни человека.

Я ещё пойму если вы про отца Авраhама говорите,но каким образом вы к завету Моше Рабейну,не пойму.

[STUDY]

Каждый,но на определённом уровне.
Поэтому есть народ,левиты и священники.
А среди народа цадики,хасиды и кдошим.

Согласен. Это очень сложная миссия. С одной стороны преследовались пророки, с другой нельзя допустить лже-пророков.

[Брянский волк]

1. Смотрите........
Павел ошибся,ошиблись все последующие............
Всё просто.
2. Ну,я сам когда-то считал себя христианином(не зная еврейской традиции и Торы),поэтому это не мнение "со стороны".
Много времени потратил на изучение христианства как в теологической так и исторической части.

1. Для Вас, человека, убедившего себя в этой ошибке.
2. Если бы у Вас действительно был ЛИЧНЫЙ контакт с ВОСКРЕСШИМ Христом Вы бы так не считали. И, интересно, по каким источникам Вы изучали богословие и историю? Назовите имена авторов.

[BRAMMEN]

Традиция мешает мне признать ваши мистические утверждения.

Вы точно прочитали цитату? Это Божье слово о традициях говорит. А что Ваше слово или традиции против Божьего?

[DENNY79]

Чтобы вы не говорили, а Павел всегда в первую очередь проповедывал для иудеев. И только потом шёл к язычникам.

Вы это так же преподнесли как и Мухаммад велел сперва кланяться в сторону Йерушалаима,затем в сторону Мекки.

[Кадош]

Прямое отношение.

О как! И какую синагогу Вы посещаете?
А Тфилин носите?
А цицит у Вас какого цвета?
А в какое время свечи зажигаете перед шаббатом?
А евреи вообще знают, что у них есть такой их брат?
А из какого колена Вы таки будете?

Завет Моисея показывает путь от язычества к праведности БОЖЬЕЙ в жизни человека.

Это просто здорово!
Правда, для того чтобы Вам исполнять заповедь субботы - этого недостаточно!
Автор послания пишет так:

Евр.4:9 Посему для народа Божия еще остается субботство.

Для кого остается? Правильно для народа Божьего!
Если Вы сейчас набираете полную грудь воздуха - заявить мне, что Вы и есть этот самый народ Божий, то я вынужден буду опять Вас разочаровать на сей счет - см. выше мои вопросы к вам, как к новоявленому "иудею"...

[DENNY79]

А что Ваше слово или традиции против Божьего?

Моё слово подкреплено традицией,а традиция это и есть от слов Моше Рабейну и старейшин..
А ваши цитаты это мнение одного человека в определённый период.
К чему мне его слушать?

- - - Добавлено - - -

2. Если бы у Вас действительно был ЛИЧНЫЙ контакт с ВОСКРЕСШИМ Христом Вы бы так не считали.

Это уже по части психиатрии.
Если ты разговариваешь с Б-гом это молитва,а если Б-г лично с тобой это уже сумасшествие.

- - - Добавлено - - -

С одной стороны преследовались пророки, с другой нельзя допустить лже-пророков.

Ну вот.........это главный момент.
Все кто противоречат Торе,пытаются её отменить,упразднить и есть по определению самой Торы лже-пророки.