Я христианин, но считаю, что Иисус - не Бог.

[Кадош]

Кадош
1) Рождение Тимофея было в смешанной семье, поэтому он никак не может быть евреем по рождению

Повторяю - спорьте не со мной, а с Библией и ее пониманием, например с Павлом. Стих я вам приводил!
И я устал вам по сто раз повторять одно и то же. Если не доходит, то это не ко мне...

[STUDY]

Повторяю - спорьте не со мной, а с Библией и ее пониманием, например с Павлом. Стих я вам приводил!
И я устал вам по сто раз повторять одно и то же. Если не доходит, то это не ко мне...

Кадош
Так и Писание говорит однозначно. Тимофей родился вне закона Моисея.
Давайте полностью разложим ситуацию. Будем вести две истории паралельно. Одна женщина, потеряла мужа до рождения своего сына. После рождения, она отнесла сына для совершения обрезания. Все её поступки в рамках Торы.
Мать Тимофея вышла замуж за элина, нарушив заповедь Торы. Обрезание на восьмой день она не могла совершать по определению. Тимофей родился вне законов Торы и не может ему никак применяться законы Торы от рождения.

Итог. Павел решает взять с собой Тимофея в спутники для проповеди евангелия, и это движущий мотив действий Павла. Поскольку Тимофей не принадлежит от рождения к обетованиям патриархов, из-за иудеев совершается обрезание, чтобы не было препятствия проповеди евангелия.

Кадош, проясните или судьбу завета Адама после завета с Ноах, или судьбу завета Авраама после заключения завета Моисея. Они существуют с вновь заключенными заветами или нет? Ваши ответы не проясняют судьбу заветов. Дайте недвусмысленный ответ.

[DENNY79]

Извините, но глупости говорите.
Всё по пророчествам, все задачи выполнены, и даже более того, чего люди помыслить не могли даже.

Задачи это проехать на осле,воду в вино превратить,походить по воде?
Машиах должен стать царём на престоле Давида над всей землёй,собрать всех еврейских изгнанников,в его дни должен быть мир,все люди прийти к знанию о Вс-вышнем,не должно остаться ложных религий.Храм должен быть построен,а не разрушен.
Извините,но ваш Мессия этого ничего не сделал.

- - - Добавлено - - -

Великое смешение?
В Христианстве это называется последним временем...
Всё к тому идет, причем в последнее время, всё быстрее и быстрее.

Это те кто оказался в еврейском народе,но не имеющие еврейской души.
Эрев рав вошли ещё со времён Исхода.

- - - Добавлено - - -

Я Вам не своё слово цитирую. А то, что это Божье слово или нет определяет Бог.

Я и говорю.Это предмет вашей веры.
Б-г никогда не говорил,что НЗ книги это Его Слово.
Даже Иисус никогда этого не говорил.

[Кадош]

Кадош
Так и Писание говорит однозначно. Тимофей родился вне закона Моисея.

Чушь пишешь!
А вот что говорит Писание на самом деле:

2Тим.1:5 приводя на память
нелицемерную веру твою,
которая прежде обитала в
бабке твоей Лоиде и матери
твоей Евнике; уверен, что она
и в тебе.

Стади, уже понятно, что эти твои потуги от того, что Писания Вы не знаете.
А еще вы не знаете богослужебной практики ни в иудаизме, ни в христианстве, и весь ваш "кругозор" - это мааааленькая точка того, чему вас какие-то левые проповедники научили.
Не выставляйте на посмешище свое невежество...

[BRAMMEN]

Я и говорю.Это предмет вашей веры.
Б-г никогда не говорил,что НЗ книги это Его Слово.
Даже Иисус никогда этого не говорил.

Между нами и нашей верой разница в одном - Вам, как и мне, Бог лично не говорил, что Тора - это Его слово, но я верю что Ветхий Завет и Новый Завет - это Его слово. Убеждает меня как факт совершения пророчеств и как влияние на людей, что тоже впрочем исполнение слова Божьего из Библии...Что является для Вас доказательством я непонял. Традиции - это не доказательство.

[DENNY79]

Между нами и нашей верой разница в одном - Вам, как и мне, Бог лично не говорил, что Тора - это Его слово..

Ещё в одном.
У нас есть традиция передачи знаний с Синайского откровения,которая не прерывалась ни при каких условиях.
У вас её нет.
И я вам уже говорил,что под Тору вы зря роете.
Если Тора ложь,ваша вера вообще тогда выеденного яйца не стоит.
Ложь от лжи...........
А Иисус в этом случае был обычный шарлатан или религиозный фанатик.

Убеждает меня как факт совершения пророчеств и как влияние на людей.....

Факт совершившихся пророчеств в НЗ книгах весьма спорен.
А влияние на людей есть в любых религиях.
В иудаизме сейчас наблюдается необычайный прирост верующих,при чём в основном молодых людей.Вот тут пророчества начали сбываться.

Традиции - это не доказательство.

Традиции у народов мира да.У евреев это нечто иное,хотя и называется традицией.

- - - Добавлено - - -

но я верю что Ветхий Завет и Новый Завет - это Его слово.

Так верьте.Это ваше право.Свобода выбора так сказать.

[учащийся]

Задачи это проехать на осле,воду в вино превратить,походить по воде?

Главное - что Своей жертвой Христос искупил людей от власти смерти, то есть, победил дьявола. Творец дал Христу всю полноту власти на небе и на земле. Похоже, ни о чём таком не задумывались.

Машиах должен стать царём на престоле Давида над всей землёй,

Честно говоря, я-то думал, что Новый Завет хорошо знаете, но оказывается, плохо знаете всё Святое Писание, то есть Библию.
Вы не знаете, что Царь Израиля, как и всех людей - Творец? А Машиаху- Мессии дана Творцом вся власть на небе и на земле.
Христом так и сказано, что Его царство не от мира сего. А Вы, оказывается, за земное царство вцепились мёртвой хваткой.
Ну и подумайте над тем, как на кресте было написано: "Царь Иудейский"

....собрать всех еврейских изгнанников,в его дни должен быть мир,все люди прийти к знанию о Вс-вышнем,не должно остаться ложных религий.

Ну, всем должно быть понятно, что это всё сбывается на наших глазах, постепенно Христианство распространяется по всему миру. Вновь восстановилось государство Израиль и евреи со всего мира едут жить в свою страну.

Храм должен быть построен,а не разрушен.

Во первых, Вы нелогичны.... Зачем отстраивать Храм, когда Храм уже был во время прихода Машиаха - Иисуса Христа? Кстати, это был второй Храм, отстроенный.
Во-вторых, Сам Христос сказал, что Храм будет разрушен. К сожалению.

Извините,но ваш Мессия этого ничего не сделал.

Мой Мессия - Тот же Машиах, о Котором даже мало читали, как оказывается... И потому, не можете даже представить себе, что же Он сделал.
Очень неумно пишете, Денни.

[alexey957]

А так 2000 лет уже обещал вернуться.(((

Прежде всего знайте, что в последние дни явятся наглые ругатели, поступающие по собственным своим похотям
и говорящие: где обетование пришествия Его? Ибо с тех пор, как стали умирать отцы, от начала творения, все остается так же.
(2Пет.3:3,4)

[DENNY79]

Прежде всего знайте, что в последние дни явятся наглые ругатели, поступающие по собственным своим похотям
и говорящие: где обетование пришествия Его? Ибо с тех пор, как стали умирать отцы, от начала творения, все остается так же.
(2Пет.3:3,4)

Угу,и самое интересное этим тыкать 2000 лет.

- - - Добавлено - - -

Главное - что Своей жертвой Христос искупил людей от власти смерти, то есть, победил дьявола. Творец дал Христу всю полноту власти на небе и на земле.

Напоминаю,что этот не подтверждаемый факт,а предмет вашей веры.
Доказать его вне рамок вашей религии невозможно.
Вечных людей пока ещё нет.Умирают и христиане и мусульмане и иудеи.
Власть Иисуса не видна.
Зло существует,значит и дьявол на месте.
А фантазировать можно что угодно.

[alexey957]

Угу,и самое интересное этим тыкать 2000 лет.

А что делать если эти ругатели никак не переведутся ?

[DENNY79]

Во-вторых, Сам Христос сказал, что Храм будет разрушен. К сожалению.

Храм был разрушен в 70г.
Когда были написаны Евангелия?

- - - Добавлено - - -

А что делать если эти ругатели никак не переведутся ?

Пересмотреть свои методы.
Значит в них что-то не так.

- - - Добавлено - - -

Зачем отстраивать Храм...

Затем,что должны исполниться пророчества.
Будет восстановлено служение.И все народы будут в него приходить.

- - - Добавлено - - -

Вы не знаете, что Царь Израиля, как и всех людей - Творец

Знаю,знаю.
Но не забывайте,что мы говорим о потомке(семени в прямом смысле) Давида и его престоле.
А тут Иисус и секунды не был царём на престоле Давида.

- - - Добавлено - - -

Вновь восстановилось государство Израиль и евреи со всего мира едут жить в свою страну.

Правильно.Галут подходит к концу.
Скоро пришествие Машиаха и построение Храма.

- - - Добавлено - - -

А Вы, оказывается, за земное царство вцепились мёртвой хваткой.

Ошибаетесь.
Но тем не менее оно будет.

[учащийся]

Напоминаю,что этот не подтверждаемый факт,а предмет вашей веры.
Доказать его вне рамок вашей религии невозможно.

Всё, сказанное мною, есть факт, подтвержденный многими свидетелями этих событий.

[DENNY79]

Всё, сказанное мною, есть факт, подтвержденный многими свидетелями этих событий.

Вы застали хоть одного свидетеля?

[учащийся]

Вы застали хоть одного свидетеля?

Это уже слова атеиста, но не верующего.
Потому Вас и спрашивал, в шутку, как же Вы доверяете свидетелям ТаНаХа-Ветхого Завета?
Двойные стандарты, однако.

[STUDY]

Чушь пишешь!
А вот что говорит Писание на самом деле:

2Тим.1:5 приводя на память
нелицемерную веру твою,
которая прежде обитала в
бабке твоей Лоиде и матери
твоей Евнике; уверен, что она
и в тебе.

Стади, уже понятно, что эти твои потуги от того, что Писания Вы не знаете.

Писание говорит однозначно, рождение Тимофея было вне закона Моисея. Как доказать обратное? Привести довод о вере в Иисуса Христа.
Вам осталось сослаться на "духа", который разъясняет Писания и к Дмитрию в напарники.

Чтобы вы не писали, а обрезание Тимофея было
1) свидетельством его положения "язычника" в обществе иудеев. а) Рождение вне закона Моисея, б) по закону Моисея все младенцы мужского пола обрезаются на восьмой день, а сознательном возрасте совершение "гиюр" сами знаете кому;
2) уступкой иудеям, знающим его родословную.

Не выставляйте на посмешище свое невежество...

Вы однозначно и ясно отвечать на вопрос о судьбе завета Адама или Авраама будете? Сколько ожидать ответа?