Я христианин, но считаю, что Иисус - не Бог.

[Кадош]

Значит такие мудрецы Торы как РаМХаЛь были неправы.
Он утверждал,что на уровень кадош можно выйти только пройдя уровни цадик и хасид.
Только после совершенства ступеней осторожность и расторопность к ступеням чистоты,затем к просветлению.
Невозможно перепрыгнуть эти уровни.

А на каком уровне был Каин, когда с ним напрямую аШем говорил?
PS И я так понимаю, что ЙЦХК - это не совсем о даровании Духа святого. А о достижении Подобия Божьего!

[qwerti]

Вы опять оспариваете писание: Христиане это в своём большинстве необразованные, немудрые люди, как Иисус и сказал о своих последователях:- ²¹ В тот час возрадовался духом Иисус и сказал: славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл младенцам. Ей, Отче! Ибо таково было Твое благоволение. И ещё:- ²⁶ Посмотрите, братия, кто вы, призванные: не много из вас мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных;
²⁷ но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное;
²⁸ и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее, -
²⁹ для того, чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом.
И по этой причине Иисус говорил притчами, то есть максимально простой формой. Чтоб его могли понять все! Нет в учении Христа ничего сложного, и ненужно запутывать людей всякими таинствами. Учение Христа - это максимально простое учение, а проблема в нас, в людях, и в извращении логики и здравомыслия. И пример этого извращения разума - это учение о триединстве. Вот что сказано: ³ Но боюсь, чтобы, как змий хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились,уклонившись от простоты во Христе.

1. Но в таком случае зачем Павел упоминает в послании к Колоссянам о том, что во Христе" сокрыты все сокровища премудрости и ведения". Надо было все свести к минимуму, к примитиву и написать, что никаких троиц нет. А тут вон как...

Вон "как", это как? Типа Павел должен был предугадать, что найдутся люди, которые придумают какую-то повреждающую разум догму про триединство, и скатать, мол:- "так и так, появится заблуждение о триединстве, так вы этому не верьте... ." Или что? Он все заблуждения и извращения учения Иисуса должен был предвидеть? Например Павел и про СИ ничего не говорил, но вам не мешает это считать их не христианами. Так ведь? Я вам уже говорил, точнее не я а Соломон:- "чего нет, того нельзя считать". Нет никакого триединства, поэтому о нём никто, ничего и не говорил, ни Иисус, ни Апостолы, ни Пророки.
А на счёт мудрости, это вопрос очень актуальный для христиан, учитывая из какой среды они набираются. И в библии очень много мест, где призывают верующих к здравомыслию и разуму. Например:-"¹³ Держись образца здравого учения, которое ты слышал от меня, с верою и любовью во Христе Иисусе. "Вы понимаете что такое "здравое учение"? А что нам предлагает учение о триединстве? - три личности, это одна личность... это тоже самое, что сказать -"три кирпича, это один кирпич..." Где тут здравомыслие? Это просто абсурд и извращение логики и этого самого здравомыслия... .

Так Используйте этот ум!! Познавайте, что учение о триединстве, это алогичное учение, в котором отсутствует здравомыслие присущее учению Христа, отсутствуют элементарные причинно-следственные связи, то есть бред полный... . Премудрость Бога не в том, чтоб выворачивать наизнанку разум людей, подобными учениями... . Пользуйтесь разумом, раз уж вы "заикнулись" об этом...

2. Но я могу точно такой же призыв обратить и к Вам. Напрягите ум и выйдите из тисков собственных нехристианских стереотипов.

Куда выйти нужно? За пределы логики и здравого рассуждения, чтоб сойти с ума пытаясь понять то, чего нельзя понять здравым умом? Вы уж определитесь, к чему вы призываете? Вы сами-то понимаете свое триединство? Своё:-три Бога это один Бог?

3. Я не уклоняюсь, а коррелирую.

Эта ваша корреляция, выглядит как обычное увиливание, но вам конечно же виднее, что именно вы делаете... ))

4. Вы мне не отвечали, в каком разбое обвиняете епископа, Павла Коломенского?

4. У Вас отсутствует образное восприятие?

Замечательно! Убили человека, я спрашиваю за что? Вы мне в ответ, мол -"разбойник". А на вопрос -"в каком разбое его обвиняют", вы заявляете-"ну это я так, образно..." (( Вы то может и образно, а вот епископа Павла Коломенского - убили реально. И получается, ни за что!! И кто это сделал? Ваша церковь, к которой вы принадлежите, и интересы которой отстаиваете тут.

6. А причем тут лично я?

Вы лично не причём, но вы взялись отстаивать правоту Православного учения, пытаетесь доказать что это христианское учение и т.д. А я всего лишь аргументирую, что это не так. Впрочем из всех церквей созданных людьми, и по воле человеческой, должны выйти истинно Христовы, и примкнуть к церкви нерукотворной, создатель которой Христос и Бог. ⁴ И услышал я иной голос с неба, говорящий: выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее;
И вы лично, возможно тоже когда-то поймёте, возможно в вас просто спит дух Христа, и возможно вы пробудитесь.... А возможно и нет... . Может быть вы сын погибели... . И тогда увы... .

[Георгий55]

Георгий55
Вот с последней фразой не согласен. Глубокая проверка подразумевает впоследствии глубокую веру в истинность.

Вы совершенно правы, но глубокая проверка должна сочетаться с осторожностью и закрыванием глаз на все, что не согласуется с имеющейся выстраданной картиной мира. Только тогда можно сохранить глубокую веру в истинность.
Если же неосторожно начнешь копать слишком глубоко, то неровен час докопаешься до глубин ада. Тогда беда. Это можно сравнить с тем как если бы ты прожил полжизни с единственной женой, которую любишь и веришь в нее, а потом вдруг решил проверить, и оказалось, что она откровенно блудила у тебя под носом с самого начала....

Прошу прощения, много чего накатал, но стер, т.к. понял, что на христианском форуме это неприемлемо. На сем заканчиваю. Еще раз прошу у всех прощения. Бог в помощь!

Человек создан найти как можно больше, для самого себя.

Да именно к этому окончательному выводу я и пришел:

Человек, честный перед собой и перед своим Творцом, всегда может найти для себя тот единственный добрый путь жизни, который ему заповедан. Но только для себя...

[DENNY79]

А на каком уровне был Каин, когда с ним напрямую аШем говорил?

На уровне получения наказания за первое убийство.

PS И я так понимаю, что ЙЦХК - это не совсем о даровании Духа святого. А о достижении Подобия Божьего!

Не совсем,но.........
Дух Святости это всё таки ближе к уровню кадош.

[Кадош]

На уровне получения наказания за первое убийство.

И тем не менее с Господом он таки разговаривал.

Не совсем,но.........
Дух Святости это всё таки ближе к уровню кадош.

Одно дело, когда МЫ к Нему восходим, и другое дело, когда Он до нас нисходит.
Это разные вещи.

[Брянский волк]

1. Вон "как", это как?
2. Куда выйти нужно?
3. Эта ваша корреляция
4. Вы лично не причём

1. Тов. Кверти! Вы хотите меня переубедить и вытолкнуть на свой собственный путь? Ведь все то, что Вы мне написали я могу также написать и Вам только с другим духовным знаком. Так в чем дело? Вы продолжаете воевать против очевидного? Вы избрали такой путь? Ну и флаг Вам в руки. Может быть когда нибудь, устав от собственных стереотипов Вы поймете все то, что говорится в Библии... Но сейчас этот дурацкий разговор мне продолжать не хочется. Он безплоден...
2. Именно туда. В сферу духовного, а не рационального. Вы пишите: Своё:-три Бога это один Бог? Это не мое - это Ваше. Я так не говорил.
3. Это ваше... Нет. Опять Ваше, а не мое.
4. Убили человека, я спрашиваю за что?.. Вы в своем уме?
5. но вы взялись отстаивать правоту Православного учения,
Взялся. Как Вы не православного...
Может быть вы сын погибели...
А Вы?

[Vano]

1. Тов. Кверти! Вы хотите меня переубедить и вытолкнуть на свой собственный путь? Ведь все то, что Вы мне написали я могу также написать и Вам только с другим духовным знаком. Так в чем дело? Вы продолжаете воевать против очевидного? Вы избрали такой путь? Ну и флаг Вам в руки. Может быть когда нибудь, устав от собственных стереотипов Вы поймете все то, что говорится в Библии... Но сейчас этот дурацкий разговор мне продолжать не хочется. Он безплоден...
2. Именно туда. В сферу духовного, а не рационального. Вы пишите: Своё:-три Бога это один Бог? Это не мое - это Ваше. Я так не говорил.
3. Это ваше... Нет. Опять Ваше, а не мое.
4. Убили человека, я спрашиваю за что?.. Вы в своем уме?
5. но вы взялись отстаивать правоту Православного учения,
Взялся. Как Вы не православного...
Может быть вы сын погибели...
А Вы?

Если не секрет, то как вы верите в Бога? Своими словами, осилите? Например я не вижу ни у вас ни у него, ни у большенства на этом форуме никакого здравомыслия. Типа как из фильма, ..... когда вы говорите, такое ощущение, что вы бредите.....

[STUDY]

Так я же не против.
Я не понимаю винегрета из НЗ книг с еврейской религией.

Всё верно. Полностью согласен.
Меня недавно поразила беседа с участником Кадош. Именно винегрет.

[Брянский волк]

Если не секрет, то как вы верите в Бога? Своими словами, осилите? Например я не вижу ни у вас ни у него, ни у большенства на этом форуме никакого здравомыслия. Типа как из фильма, ..... когда вы говорите, такое ощущение, что вы бредите.....

Наверное так оно и есть как Вам кажется.

[STUDY]

Вы совершенно правы, но глубокая проверка должна сочетаться с осторожностью и закрыванием глаз на все, что не согласуется с имеющейся выстраданной картиной мира. Только тогда можно сохранить глубокую веру в истинность.
Если же неосторожно начнешь копать слишком глубоко, то неровен час докопаешься до глубин ада. Тогда беда. Это можно сравнить с тем как если бы ты прожил полжизни с единственной женой, которую любишь и веришь в нее, а потом вдруг решил проверить, и оказалось, что она откровенно блудила у тебя под носом с самого начала....

Георгий55
Тут имеет роль куда человек смотрит. На человека/общину,церковь/религию или ищет БОГА. Рано или поздно, но это тоже станет понятным. Ищущий БОГА ни когда не будет разочарован в конце поисков. А пока ищешь, разочарование неизбежно.

[Vano]

Наверное так оно и есть как Вам кажется.

Мне ничего не кажется. Мне давать ответ Христу, за каждое моё сказанное слово. Стесняетесь сказать как вы верите?

[Брянский волк]

Мне ничего не кажется. Мне давать ответ Христу, за каждое моё сказанное слово. Стесняетесь сказать как вы верите?

Вот мое исповедание.

1. «Ве́рую во еди́наго Бо́га Отца́, Вседержи́теля, Творца́ не́бу и земли́, ви́димым же всем и неви́димым.
2. И во еди́наго Го́спода Иису́са Христа́, Сы́на Бо́жия, Единоро́днаго, И́же от Отца́ рожде́ннаго пре́жде всех век; Све́та от Света, Бо́га и́стинна от Бо́га и́стинна, рожде́нна, несотворе́нна, единосу́щна Отцу́, И́мже вся бы́ша.
3. Нас ра́ди челове́к и на́шего ра́ди спасе́ния сше́дшаго с небе́с и воплоти́вшагося от Ду́ха Свя́та и Мари́и Де́вы и вочелове́чшася.
4. Распя́таго же за ны при Понти́йстем Пила́те, и страда́вша, и погребе́нна.
5. И воскре́сшаго в тре́тий день по Писа́нием.
6. И возше́дшаго на Небеса́, и седя́ща одесну́ю Отца́.
7. И па́ки гряду́щаго со сла́вою суди́ти живы́м и ме́ртвым, Его́же Ца́рствию не бу́дет конца́.
8. И в Д́уха Свята́го, Го́спода, Животворя́щаго, И́же от Отца́ исходя́щего, И́же со Отце́м и Сы́ном спокланя́ема и ссла́вима, глаго́лавшаго проро́ки.
9. Во еди́ну Святу́ю, Собо́рную и Апо́стольскую Це́рковь.
10. Испове́дую еди́но креще́ние во оставле́ние грехо́в.
11. Ча́ю воскресе́ния ме́ртвых,
12. и жи́зни бу́дущаго ве́ка. Аминь.»

---

[Vano]

Вот мое исповедание.

1. «Ве́рую во еди́наго Бо́га Отца́, Вседержи́теля, Творца́ не́бу и земли́, ви́димым же всем и неви́димым.
2. И во еди́наго Го́спода Иису́са Христа́, Сы́на Бо́жия, Единоро́днаго, И́же от Отца́ рожде́ннаго пре́жде всех век; Све́та от Света, Бо́га и́стинна от Бо́га и́стинна, рожде́нна, несотворе́нна, единосу́щна Отцу́, И́мже вся бы́ша.
3. Нас ра́ди челове́к и на́шего ра́ди спасе́ния сше́дшаго с небе́с и воплоти́вшагося от Ду́ха Свя́та и Мари́и Де́вы и вочелове́чшася.
4. Распя́таго же за ны при Понти́йстем Пила́те, и страда́вша, и погребе́нна.
5. И воскре́сшаго в тре́тий день по Писа́нием.
6. И возше́дшаго на Небеса́, и седя́ща одесну́ю Отца́.
7. И па́ки гряду́щаго со сла́вою суди́ти живы́м и ме́ртвым, Его́же Ца́рствию не бу́дет конца́.
8. И в Д́уха Свята́го, Го́спода, Животворя́щаго, И́же от Отца́ исходя́щего, И́же со Отце́м и Сы́ном спокланя́ема и ссла́вима, глаго́лавшаго проро́ки.
9. Во еди́ну Святу́ю, Собо́рную и Апо́стольскую Це́рковь.
10. Испове́дую еди́но креще́ние во оставле́ние грехо́в.
11. Ча́ю воскресе́ния ме́ртвых,
12. и жи́зни бу́дущаго ве́ка. Аминь.»

Все об этом поют в церкви. Как вы это понимаете сами, своими словами? Это сложно?

[Брянский волк]

Все об этом поют в церкви. Как вы это понимаете сами, своими словами? Это сложно?

Ну как Вам сказать... Оно и сложно, но оно в то же время и не сложно. Христос является Спасителем. Остальное - личный опыт.

[Vano]

Ну как Вам сказать... Оно и сложно, но оно в то же время и не сложно. Христос является Спасителем. Остальное - личный опыт.

Хорошо, а как этот опыт приходит? Как вы его приобретаете, если ещё не примирились со Христом?