Я христианин, но считаю, что Иисус - не Бог.

[Георгий55]

Прошу прощения что вклиниваюсь в ваш диспут. Как толкуют евреи Даниил 9:24-27?

У меня есть своя теория, что второй храм был разрушен из-за того что евреи не приняли Помазанника Иисуса как пророка и убили его, вследствие чего и были истреблены и рассеяны по миру.

Вот пока Денни еще не ответил, можно я вас тоже в свою очередь спрошу?

А что должны были принять евреи? Что Тору нужно, как сейчас выражаются, поцеловать и поставить на полочку? Заповеданную Богом Субботу отменить и заменить на воскресенье? Вечносущего бессмертного Бога заменить на родившегося от женщины греческого умирающего и воскресающего не то Слугу, не то Сына Божьего, а потом еще и на Троицу? Дух Божий, женское начало, заменить на мужское оплодотворяющее, потому что, видите ли у греков слово "дух" мужского рода? Тысячелетний запрет на употребление крови отменить и начать пить человеческую кровь? И т.д и т.п. Вы считаете это возможным?

Тут вон как-то раз православным всего лишь двоеперстие запретили помните, что из этого вышло?

Представьте себе, что сейчас придет к христианам (или, не приведи Аллах, к мусульманам) новый пророк от Бога и скажет, что все нужно отменить и переделать, как к нему отнесутся? Правильно, как к Антихристу или Иблису. А вы говорите "не приняли".

Грекам с римлянами нечего было отменять, мало того, что большинство догматов и обрядов христиане подогнали под прежние их традиции, так они и сами с радостью готовы были всё принять от зороастрийского Митры до египетской Изиды.

Вот вы сами мусульманин, готовы ли вы принять подобного нового пророка, который все перевернет и отменит прежние слова Аллаха, записанные в Коране?

[валерий2013]

А что должны были принять евреи?

Евреи, согласно Торе должны были принять Мессию и осудить по Закону на смерть. Это их дело для спасения человечества....очень неприятное дело...но необходимое..
Евреи своё дело сделали....

[Георгий55]

Евреи, согласно Торе должны были принять Мессию и осудить по Закону на смерть. Это их дело для спасения человечества....очень неприятное дело...но необходимое..
Евреи своё дело сделали....

Ну нельзя же так! Ссылочку, пожалуйста, на Тору...

[валерий2013]

Ну нельзя же так! Ссылочку, пожалуйста, на Тору...

Тора: "Агнец должен быть у вас без порока, мужеского пола, однолетний; возьмите его от овец, или от коз.." Евангелие "На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берёт на Себя грех мира"

[Георгий55]

Тора: "Агнец должен быть у вас без порока, мужеского пола, однолетний; возьмите его от овец, или от коз.." Евангелие "На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берёт на Себя грех мира"

Однолетний, говоришь? Ну-ну. Это всё?

[Mahir]

Вот пока Денни еще не ответил, можно я вас тоже в свою очередь спрошу?

А что должны были принять евреи? Что Тору нужно, как сейчас выражаются, поцеловать и поставить на полочку? Заповеданную Богом Субботу отменить и заменить на воскресенье? Вечносущего бессмертного Бога заменить на родившегося от женщины греческого умирающего и воскресающего не то Слугу, не то Сына Божьего, а потом еще и на Троицу? Дух Божий, женское начало, заменить на мужское оплодотворяющее, потому что, видите ли у греков слово "дух" мужского рода? Тысячелетний запрет на употребление крови отменить и начать пить человеческую кровь? И т.д и т.п. Вы считаете это возможным?

Пророки которые приходили к евреям постоянно упрекали этот народ, видимо было за что. Судя по евангелии иисус упрекал евреев в том что они усложнили предписаниями и всевозможными толкованиями религию Бога, и что они оставили духовную часть веры.

Представьте себе, что сейчас придет к христианам (или, не приведи Аллах, к мусульманам) новый пророк от Бога и скажет, что все нужно отменить и переделать, как к нему отнесутся? Правильно, как к Антихристу или Иблису. А вы говорите "не приняли".

Грекам с римлянами нечего было отменять, мало того, что большинство догматов и обрядов христиане подогнали под прежние их традиции, так они и сами с радостью готовы были всё принять от зороастрийского Митры до египетской Изиды.

Мне далеко ходить не нужно чтобы представить. Мусульмане и евреи поклоняются одному Богу - Богу Авраама, Исмаиля, Исхака, Давида, Иисуса.
сура 2 аят 136
Скажите вы:
"Мы веруем в Аллаха,
И в Откровение, ниспосланное нам,
И Ибрахиму, Исмаилу, Исхаку и Йакубу,
И всем двенадцати исраильским коленам;
И в то, что Мусе (Бог) послал,
И в то, что даровал Он Исе
И что другим пророкам снизошло, -
Меж ними мы не делаем различий,
И лишь Ему мы всей душой предались".

сура 2 аят 62.
Тех, кто уверовал (в Коран),
И тех, кто следует иудаизму,
И назореи, и caбeи,
Кто в Господа и в Судный день уверил
И (на земле) творит добро,
Ждет (щедрая) награда у Аллаха.
На них не ляжет страх,
Печаль не отягчит.

С христианами не все так просто. Стоит так называемым христианам отбросить тезис о божественности Иисуса и признать его пророком как сумбур в их головах уляжется и прояснится и перестанут они искать бога среди троих, причем у каждого "христианина" свой взгляд на эту троицу, в чем я собственно имел удовольствие убедиться читая эту ветку с 1 сообщения.


сура 2 аят 113. Иудеи сказали: «Христиане не следуют прямым путем». А христиане сказали: «Иудеи не следуют прямым путем». Все они читают Писание, но слова невежественных людей похожи на их слова. В День воскресения Аллах рассудит их в том, в чем они расходились во мнениях.

Вот вы сами мусульманин, готовы ли вы принять подобного нового пророка, который все перевернет и отменит прежние слова Аллаха, записанные в Коране?

сура 33 аят 40
И Мухаммад не был отцом
Ни одному мужчине среди вас,
Он лишь посланник от Аллаха и печать пророков.
Аллах о всякой вещи знающ!

Мухаммад последний пророк. После него других не будет.

[валерий2013]

Однолетний, говоришь? Ну-ну. Это всё?

Вот вам и "ну-ну". Если не уверуете, что это Он, то умрёте во грехах ваших - Ев Иоанна 8:24

[STUDY]

Начало Второго Храма берет как проект 586 г.д.н.э. а через 70 лет построен в 516 г.д.н.э..
Судя по 9:24 516-490=26 г.д.н.э. Где то в это время началось ремонтные работы Второго Храма Иродом 1. Это можно связать с помазанием Самого Святого места.......

Не увязочка.

Mahir
Было три повеления о строительстве Иерусалима.
У одного из повелений всё указывает на времена Христа.

С христианами не все так просто. Стоит так называемым христианам отбросить тезис о божественности Иисуса и признать его пророком как сумбур в их головах уляжется и прояснится и перестанут они искать бога среди троих, причем у каждого "христианина" свой взгляд на эту троицу, в чем я собственно имел удовольствие убедиться читая эту ветку с 1 сообщения.

Перед этим следует определиться со словом БОГ.

[Георгий55]

Вот вам и "ну-ну". Если не уверуете, что это Он, то умрёте во грехах ваших - Ев Иоанна 8:24

Вот и мусульмане говорят "если не уверуете...". И с такой же уверенностью цитируют свое писание. Не вижу большой разницы.
Кстати, своими цитатами вы всех только насмешили. Я спрашивал, где в Торе написано, что иудеи должны будут "принять своего Мессию и осудить по Закону на смерть". Ответ нигде, это вы придумали.

[валерий2013]

Вот и мусульмане говорят "если не уверуете...". И с такой же уверенностью цитируют свое писание. Не вижу большой разницы.
Я спрашивал, где в Торе написано, что иудеи должны будут "принять своего Мессию и осудить по Закону на смерть". Ответ нигде, это вы придумали.

Они же по Закону агнца приносили в жертву. Так ведь? И вот пришёл Агнец и умер по Закону осуждённым в синедрионе.

Кстати, своими цитатами вы всех только насмешили.

Здесь хоть смейся, хоть плачь но это так....

- - - Добавлено - - -

Вот и мусульмане говорят "если не уверуете..

." Что касается мусульман, то они в Спасителя не верят..

[Георгий55]

Мухаммад последний пророк. После него других не будет.

Вот и христиане то же самое говорили, что Иоанн Креститель последний
А тут раз, и Мухаммед! И ведь все правильно про христиан сказал, Пророк и есть.

Хотя вот упоминает он назореев. Насколько мне известно, это те евреи, которые поверили Иисусу как Пророку, и еще многие века скрывались в пустынях Аравии от христиан и иудеев, т.к. и те и другие их ненавидели. Пишут, что Мухаммед мог с ними общаться в молодости во время своих путешествий, поэтому ислам как бы оттолкнулся от христианства и исправил часть его ошибок. Но не все.

Так значит вы уверены, что новому пророку незачем приходить и не в чем будет обличить нынешних мусульман? Что всё ваше писание истинное слово Аллаха? Что вы его полностью соблюдаете? Что "предписаний" у вас меньше? Хорошо, если это так и есть. Плохо, когда бревно в своем глазу не дает разглядеть собственные грехи. Вот только и иудеев, и христиан сгубила их уверенность в том, что только у них истина, и они ей следуют.

[валерий2013]

Вот и христиане то же самое говорили, что Иоанн Креститель последний
А тут раз, и Мухаммед! И ведь все правильно про христиан сказал, Пророк и есть.

Хотя вот упоминает он назореев. Насколько мне известно, это те евреи, которые поверили Иисусу как Пророку, и еще многие века скрывались в пустынях Аравии от христиан и иудеев, т.к. и те и другие их ненавидели. Пишут, что Мухаммед мог с ними общаться в молодости во время своих путешествий, поэтому ислам как бы оттолкнулся от христианства и исправил часть его ошибок. Но не все.

Так значит вы уверены, что новому пророку незачем приходить и не в чем будет обличить нынешних мусульман? Что всё ваше писание истинное слово Аллаха? Что вы его полностью соблюдаете? Что "предписаний" у вас меньше? Хорошо, если это так и есть. Плохо, когда бревно в своем глазу не дает разглядеть собственные грехи. Вот только и иудеев, и христиан сгубила их уверенность в том, что только у них истина, и они ей следуют.

К сожалению в Коране нет логики как это имеется в Библии

[DENNY79]

У меня есть своя теория, что второй храм был разрушен из-за того что евреи не приняли Помазанника Иисуса как пророка и убили его, вследствие чего и были истреблены и рассеяны по миру.

Поздравляю с теорией,но меня это не интересует.

Кстати, в еврейских источниках существует запись об убиении Вифлиемских младенцев до 2 лет?

Не существует вообще похожих данных.И до 2,и до 22........
Всё это выдумано.

Как толкуют евреи Даниил 9:24-27?

"(9) И сказал он: "Отойди, Даниэйл, ибо скрыты и запечатаны речи эти до конца срока. (10) Они будут раъясняться, и выясняться, и исчисляться многими, злодеи же будут злодействовать; и не поймут (этого) все злодеи, а мудрые поймут."(Даниэйл 12:9-10)

[DENNY79]

Вот пока Денни еще не ответил, можно я вас тоже в свою очередь спрошу?

А что должны были принять евреи? Что Тору нужно, как сейчас выражаются, поцеловать и поставить на полочку? Заповеданную Богом Субботу отменить и заменить на воскресенье? Вечносущего бессмертного Бога заменить на родившегося от женщины греческого умирающего и воскресающего не то Слугу, не то Сына Божьего, а потом еще и на Троицу? Дух Божий, женское начало, заменить на мужское оплодотворяющее, потому что, видите ли у греков слово "дух" мужского рода? Тысячелетний запрет на употребление крови отменить и начать пить человеческую кровь? И т.д и т.п. Вы считаете это возможным?

.................................................. ..

- - - Добавлено - - -

ВИ т.д и т.п. Вы считаете это возможным?

А закончилось бы всё одним.
Не было бы живой Торы в мире и еврейского народа.
Хас ве-шалом!

[Георгий55]

Они же по Закону агнца приносили в жертву. Так ведь? И вот пришёл Агнец и умер по Закону осуждённым в синедрионе. Здесь хоть смейся, хоть плачь но это так....

Смешно потому, что там вовсе не про Мессию. Может и есть логика в Библии, но у вас тут явно не сходится. В Торе про Мессию вообще ни слова, это более поздняя выдумка, перенятая от зороастрийцев (читайте Авесту, найдете много знакомого))).
Бог приказал евреям резать овец (заметьте, в Исходе, который вы цитируете, написано овца προβατον, а не жертвенный агнец αμνος, что у Иоанна) и помазывать косяки во спасение от бедствия. При чем тут осуждение в синендрионе по закону? Вы всё попутали.
И ежели рассуждать по-вашему, всё же тогда евреями правильно было сделано, как Бог велел? Принесли Мессию в жертву во спасение от бедствия! Но почему же тогда они наказаны, и ненавидят их христиане? Не сходится.

Что касается мусульман, то они в Спасителя не верят..

Как это не верят? Очень даже верят. У них один Спаситель Бог.
И что-то мне подсказывает, что надеяться на Бога надежнее.
"Лучше уповать на Господа, нежели надеяться на человека" (Пс.117:8).
Как бы то ни было, вы не можете отрицать, что Христос человек.