НОВЫЙ ЧЕЛОВЕК

[professor_]

Очень часто единственное лицо Христа ,которое кто то может увидеть-это лицо Наше.

НЕПРАВДА!!!
Это лицо == КНИЖКА под названием "Новый Завет", а ее странички - это "волосики" Иисуса Христа. А книжка эта, по-другому, называется Сын Божий, Иисус Христос. И больше НИКАКОГО Христа на земле нет и не будет. Он только через много тысяч лет прилетит на облачке, духом уст своих втянет в себя всех трупов из гробов их, а на землю сведет огонь поядающий - да и будет таков со всеми мертвыми внутри. Ведь он же ж есть бох мертвых, а не живых. Вот потому и говорят, что загробная жисть = это самая что ни на есть НАСТОЯЖЧЯЯ жисть и живее ее не бываеть.

Это я уже утрирую от бессилия благовествовать вечную жизнь этим тупым мертвецам в ихнем аду.
А тебе, Витя, в самый раз поязвить в твое удовольствие.

[Viktor 8]

НЕПРАВДА!!!
Это лицо == КНИЖКА под названием "Новый Завет", а ее странички - это "волосики" Иисуса Христа. А книжка эта, по-другому, называется Сын Божий, Иисус Христос. И больше НИКАКОГО Христа на земле нет и не будет. Он только через много тысяч лет прилетит на облачке, духом уст своих втянет в себя всех трупов из гробов их, а на землю сведет огонь поядающий - да и будет таков со всеми мертвыми внутри. Ведь он же ж есть бох мертвых, а не живых. Вот потому и говорят, что загробная жисть = это самая что ни на есть НАСТОЯЖЧЯЯ жисть и живее ее не бываеть.

Это я уже утрирую от бессилия благовествовать вечную жизнь этим тупым мертвецам в ихнем аду.
А тебе, Витя, в самый раз поязвить в твое удовольствие.

Зачем язвить-если ты не можешь этого понять.
Нет в этом мире ничего более практического,чем Евангелие Иисуса Христа.
Фома не только увидел и услышал,но и потрогал Христа.
Бог стал человеком ,чтобы Его смогли увидеть люди.
Люди и увидели Евангелие прежде чем они его услышали.

[Ilia Krohmal]

Но свидетельствовать об этом нужно не словами ,а жизнью.

Да, в жизни - жизнью.
На форуме же, не видя собеседника вживую, мы познаём его через слово, которое он изрекает. А это слово (исповедание) свидетельствует о человеке как открытая книга.

[professor_]

Да, в жизни - жизнью.
На форуме же, не видя собеседника вживую, мы познаём его через слово, которое он изрекает. А это слово (исповедание) свидетельствует о человеке как открытая книга.

Ну, прям, уже и не скажи ничего...

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=fyra;3767183]

Разве это для меня новость.Я прекрасно знаю все лжеучения,которые под словом"христос"имеют безличностное,абстрактное понятие.Вся эта система заточена под внедрения разного рода басен и пространного мудрствования.Я исповедую Личность по Писанию-этой личностью является Мессия Йегошуа.

Личность Иегошуа актуальна только для 33,5 лет Его хождения в теле Иисуса.
Фактически, Вы исповедуете ничтожный отрезок времени, который не пользует нимало.

"Если и знали Христа по плоти, то отныне уже не знаем"(2-е Кор.5:16)

Так какого Христа знает сейчас Павел, духовный отец?

"Я написал вам отцы, потому что вы познали Безначального"(1-е Иоанна. 2:14)

Напоминаю, что познать на языке Библии - это проникнуть, соединиться и стать одно.
То есть, мышление, восприятие духовного отца соответствует тому имени Бога, в которое он проник, познал.
Безначальный есть имя Бога, из Которого вышло всё.

Я непрестанно проповедую эту ступень познания Бога.

Сколько же можно вариться, Фура, в детоводительских образах Царствия?
Вы допускаете грубейшую ошибку, пренебрегая единой для всего писания символикой пророческого языка.
Истолковывая прообразы Ветхого завета, Вы пренебрегаете - порой сознательно - истолковыванием новозаветных пророческих картин, составленных из тех же подобий.

Подобия - это символические картины, которые выражают в образах, понятных человеку, неизреченные деяния Божии.

Что касается устройства духовного мира,мне нет нужды Вам описывать,каково оно,для Вас я понимаю,духовный мир это некая однородная масса ничего.А по Писанию и по Духу,есть прекрасный духовный мир и он реален и чудесен до такой степени,что наш мир физический пред ним блекнет.

Вы сами того не понимая, высказали главную мысль: не видел того глаз, не слышало того ухо, и не приходило то на сердце человеку.
Это невозможно человеку с его пятью чувствами напрямую ни увидеть, ни услышать, ни уразуметь, ни почувствовать сердцем.
Поэтому невыразимое, неизреченное, облекается в картинки - подобия, выражающие на символических образах реалии неба.

Книга Откровения, например, написана языком символов - подобий.
А человек берёт и буквально, буквально (!!!) воспринимает это, и строит из этого богословие (!!!).

Что касается Божьего престола,Вам еще предстоит пред ним предстать,я Вас уверяю Вы увидите его в реальности духовной,только не как спасенный а как вся та масса,которая Его отвергла.

Ну вот, пожалуйста.
Что это???
Это то, о чём Павел предупреждал Фессалоникийцев, которым он пророчествовал о пришествии Христа и воскресении мёртвых:

"Пророчества не уничижайте"(1-е Фес.5:20)

Не снизводите его до буквального значения.
Пророчество и пророчествование содержит сокрытый смысл, который следует распознать, извлечь и истолковать:

"Лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками...языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же - (знамение) не для неверующих, но для верующих...когда все пророчествуют, и войдёт кто неверующий или незнающий, то он всеми (пророчествующими)обличается, всеми судится" (1-е Кор.14:5,22,24)

Пророчество является знамением для верующих.
Знамение его в том, что если человек не понимает его сокрытого духовного смысла - то он как неверующий или незнающий, и всеми пророчествующими обличается и судится.

Павел тут же, в послании к Коринфянам, преподаёт им урок и пророчествует:

"Жёны ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит. Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви...Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни. А кто не разумеет, пусть не разумеет"(1-е Кор.14:34-38)

Здесь Павел, преподав урок пророчествования, в открытую говорит: кто почитает себя пророком или духовным, да разумеет, о чём здесь сказано.
А если не проник в сокрытое - что ж, пусть не разумеет.

Давайте и мы Вас проверим этим пророчеством: истолкуйте его нам.
Если вы духовный и истинно пребываете не в плотской вере - Вы должны разуметь что здесь написано.
Пожалуйста, мы ждём.

А когда предложите истолкование, загляните сюда http://www.evangelie.ru/forum/t10710...ml#post3660061


А затем, мы вернёмся к любимому месту плотских верующих, которые не понимают и не хотят понимать язык пророчества.

"Я обратился, чтобы увидеть, чей голос, говоривший со мною; и обратившись, увидел семь золотых светильников и, посреди семи светильников, подобного Сыну Человеческому, облечённому в подир и по персям опоясанного золотым поясом: и глава Его и волосы белы, как белая волна, как снег; и очи Его, как пламень огненный; и ноги Его подобны халколивану, как раскалённые в печи, и голос Его, как шум вод многих. Он держал в деснице Своей семь звёзд, и из уст Его выходил острый с обеих сторон меч; и лицо Его, как солнце, сияющее в силе своей"(Откр.1:12-16)

Истолкуйте, Фура и это место. Это пророческое видение, составленное из подобий, которые через символику отражают вещи, непереложимые на человеческое восприятие.

Здесь даже по букве надо сильно себя убедить, совершенно отупить, чтобы это существо с мечом вместо языка, с пламенем в глазницах и металлическими ногами из халколивана признать за Христа воскресшего и восседающего в теле.

Ну а пока Вы будете истолковывать, я займусь второй половиной Вашего поста.

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=Игорь Голаев;3767728]

За 2000 лет никто не пришел в это единство. Это свидетельствует о том, что изначально путь выбран неверный.
Последним даром мудрости в церкви, был апостол Павел.

Вы рассуждаете над высказыванием Павла буквально.
Вы смотрите на видимое, на внешний мир, в котором в некий момент Х все станут едины.
Это невозможно, и это будет не так.

Послание к Ефесянам - самое глубокое послание Павла.
От Ефесян у Павла не было секретов, потому что он учил их от начала до конца (Деян.20:20), покуда не выросли учителя.
Зрелые ефесские верующие знали тайны Царствия. Поэтому слова Павла об всеобщем, без исключений, познании Христа и всеобщем достижении полного возрасте Христова (!!!) им были понятны.

Ну а Вы, как знаток тайн Царствия - ответьте: какая тайна Царствия сокрыта в словах Павла.

Поэтому внушать верующим, что якобы в них живет Христос, это значит духовно усыплять их и желать им смерти.
Дух Божий есть и в атеистах и безбожниках, но это не значит, что Дух Божий живет в них.

Наоборот, необходимо внушать, учить, наставлять что в них живёт Христос.
И даже не столько этому - а тому что из этого вытекает.
Верующий соглшается что в нём Христос - всего лишь потому что так написано. Но он не познал Христа внутреннего и не имеет с Ним связи.
Я направляю все усилия на свидетельство и наставление в вере, в части познания Христа в себе.

Человек, повторяя зазубренное букву "Христос во мне", на деле внутренне отвергает Христа в себе - мышлением, чувствами, намерениями, мотивами и устремлениями - возлагая их на Христа внешнего, выдуманного измышлениями. Тем самым он распинает в себе истинного Иисуса Христа.

Для каждого христианина сегодня полезно знать, что Бога они не знают, воли Божий не знают, Христос в них не живет и они приближаются к вечному осуждению.
Только такой человек сможет услышать глас Сына и принять истину.

Вы просто неправильно подобрали слова.
Нельзя человеку говорить что в нём нет Христа.
Он есть, есть - так писание возвещает. Так возвещает Евангелие Царствия.

Нужно говорить так, как сказал Иоанн - испытывая духа:

Ты говоришь что Христос в тебе. Да, Христос в тебе.
Но почему своим исповеданием ты свидетельствуешь что не познал Его, почему делом веры отвергаешь Его, почему источаешь дух разделения со Христом?

На этом построено моё общение на форуме.
Я предоставляю человеку возможность познакомиться с собой, анализируя своё собственное исповедание.
Есть образец Сына Божия - Иисуса Христа. Мы имеем примеры Его рассуждений, Его мышления, Его молитв в Евангелиях.

Поэтому человек, говорящий что Христос в нём, может сравнить своё исповедание (рассуждения, образ мышления, восприятие), отражённое в его словах - с тем как это было у Христа.
Но никогда нельзя человеку говорить, что в нём Христа нет. Это святотатство, Игорь.

[Viktor 8]

Ну, прям, уже и не скажи ничего...

Сказать нужно,но сказать так,чтобы это не "прикольно" с прибаутками и цитатами ,а чтобы было тебя поняли люди .
Юмор,точнее то что кажется часто кому то юмором, часто совсем не понятен другим людям.
Говорить нужно по существу.

Иисус Христос говорил просто и ясно и с иудеями и с подзаконными:

для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных
(Первое послание к Коринфянам 9:20)

[Viktor 8]

...
Пророчество и пророчествование содержит сокрытый смысл, который следует распознать, извлечь и истолковать:
Пророчество является знамением для верующих.
...
Это то, о чём Павел предупреждал Фессалоникийцев, которым он пророчествовал о пришествии Христа и воскресении мёртвых:

"Пророчества не уничижайте"(1-е Фес.5:20)

Не снизводите его до буквального значения.
Пророчество и пророчествование содержит сокрытый смысл, который следует распознать, извлечь и истолковать:

"Лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками...языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же - (знамение) не для неверующих, но для верующих...когда все пророчествуют, и войдёт кто неверующий или незнающий, то он всеми (пророчествующими)обличается, всеми судится" (1-е Кор.14:5,22,24)

Пророчество является знамением для верующих.
Знамение его в том, что если человек не понимает его сокрытого духовного смысла - то он как неверующий или незнающий, и всеми пророчествующими обличается и судится.

Павел тут же, в послании к Коринфянам, преподаёт им урок и пророчествует:

"Жёны ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит. Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви...Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни. А кто не разумеет, пусть не разумеет"(1-е Кор.14:34-38)

Здесь Павел, преподав урок пророчествования, в открытую говорит: кто почитает себя пророком или духовным, да разумеет, о чём здесь сказано.
А если не проник в сокрытое - что ж, пусть не разумеет.

Ни одного пророчества-тайного сакрального,духовного смысла, не будет дано человеку,если не будет на то воля Отца,поэтому в церкви земной не искушают такими пророчествами :

зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.
(Второе послание Петра 1:20)


Пророчества даются излиянием Духа Истины:

И будет после того, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши;...
(Иоиль 2:28)

Внимать же-поклоняться пророчествам должно в духе истины:

Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
(Св. Евангелие от Иоанна 4:24)

[Тамара1948]

НЕПРАВДА!!!
Это лицо == КНИЖКА под названием "Новый Завет", а ее странички - это "волосики" Иисуса Христа. А книжка эта, по-другому, называется Сын Божий, Иисус Христос. И больше НИКАКОГО Христа на земле нет и не будет. Он только через много тысяч лет прилетит на облачке, духом уст своих втянет в себя всех трупов из гробов их, а на землю сведет огонь поядающий - да и будет таков со всеми мертвыми внутри. Ведь он же ж есть бох мертвых, а не живых. Вот потому и говорят, что загробная жисть = это самая что ни на есть НАСТОЯЖЧЯЯ жисть и живее ее не бываеть.
Это я уже утрирую от бессилия благовествовать вечную жизнь этим тупым мертвецам в ихнем аду.
А тебе, Витя, в самый раз поязвить в твое удовольствие.

Чет я не врубилася, эт чё, вправду прилетит на облачке?

Брат, ты уж извини их, ибо не всем дано, то, о чем говорится в СЛОВЕ БОЖЬЕМ...
В Писании много говорится о том, что многие ВИДЕЛИ БОГА...

Посему и мы непрестанно благодарим Бога, что, приняв от нас слышанное слово Божие, вы приняли не [как] слово человеческое, но [как] слово Божие, - каково оно есть по истине, - которое и действует в вас, верующих. 1Фесс.2:13

[AVG]

Еписком что важнее в глазах Божьих дары или любовь Божья от Господа(пр25:14)

[professor_]

Чет я не врубилася, эт чё, вправду прилетит на облачке?

Еще КАК... Правда Павел НАМЕКАЕТ, для чего он это сказал = для УТЕШЕНИЯ немощных, или, как ты говоришь, тех, которым "не дано то, о чем говорится в СЛОВЕ БОЖЬЕМ". Вот:

Итак утешайте друг друга сими словами.
(1Фесс.4:18)

А зачем утешать несознательных? Да чтобы они, отчаявшись, не стали умножать на земле зло. Вот для того то и создаются поместные церкви, особенно из язычников. Уж пусть они даже лицемерно славят Бога, делая добрые дела, не соответствующие их природе, чем будут делать зло открыто и умножать на земле беззаконие. Из двух зол, религия выбирает меньшее.

Брат, ты уж извини их, ибо не всем дано, то, о чем говорится в СЛОВЕ БОЖЬЕМ...

Я бы был без претензий, если бы сидели и молча внимали Слову. Тогда Бог наставил бы их и привел к Христу: "Отче, они были Твои и ты дал их Мне". Но они же бегут, распространяя свое невежество по земле... Вот ОБ ЭТОМ негодование мое.
Когда назвавшийся братом делает грех не к смерти, то я молюсь и разъясняю ему ошибку. но если он после этого делает грех к смерти, то остается только негодовать, сожалеть: "Вах-вах-вах! Какой человек БЫЛ..."

В Писании много говорится о том, что многие ВИДЕЛИ БОГА...

Да, вот:

Потом взошел Моисей и Аарон, Надав и Авиуд и семьдесят из старейшин Израилевых, и видели Бога Израилева; и под ногами Его нечто подобное работе из чистого сапфира и, как самое небо, ясное.
(Исх.24:9,10)

А шо ж тогда Иоанн говорит: "Бога не видел никто никогда". Или это издержки перевода?

[Ilia Krohmal]

Ни одного пророчества-тайного сакрального,духовного смысла, не будет дано человеку,если не будет на то воля Отца,поэтому в церкви земной не искушают такими пророчествами :

зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.
(Второе послание Петра 1:20)


Пророчества даются излиянием Духа Истины:

И будет после того, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши;...
(Иоиль 2:28)

Внимать же-поклоняться пророчествам должно в духе истины:

Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
(Св. Евангелие от Иоанна 4:24)

Я понял что ты имеешь в виду.
Есть пророчество, а есть пророчествование.

Пророчество писания конечно не возникает само собой, а даётся Духом изученными словами, унифицированными с остальными пророчествами писания.
Поэтому все пророчества не противоречивы, а говорят об одном и том же.

А пророчествование - это язык двойного смысла, использующий символы писания.
С помощью этого языка можно наставлять, увещевать, обличать, утешать.

Все участники этой темы используют элементы пророчествования, употребляя символические рассуждения.

[Тамара1948]

Да, вот:А шо ж тогда Иоанн говорит: "Бога не видел никто никогда". Или это издержки перевода

Прочти пожалуйста, до конца весь стих -

12 Бога никто никогда не видел. Если мы любим друг друга, то Бог в нас пребывает, и любовь Его совершенна есть в нас.
13 Что мы пребываем в Нем и Он в нас, узнаем из того, что Он дал нам от Духа Своего.
14 И мы видели и свидетельствуем, что Отец послал Сына Спасителем миру.
15 Кто исповедует, что Иисус есть Сын Божий, в том пребывает Бог, и он в Боге.
16 И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем.
17 Любовь до того совершенства достигает в нас, что мы имеем дерзновение в день суда, потому что поступаем в мире сем, как Он. 1Иоан.4:12-17

Как увидеть БОГА, в человеке?

Вы боги, и сыны Всевышнего - все вы Пс.81:6

34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?
35 Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, - Иоа.10:34-35

Ни в ком другом, из живущих на земле, не явлен был БОГ, как только в человеке, и мы видели ЕГО, и СВИДЕТЕЛЬСТВУЕМ о НЕМ, здесь и сейЧАС, - ибо ЦАРСТВИЕ БОЖИЕ - ВНУТРЬ НАС ЕСТЬ!
Не наше лицо человеческое, а ЕГО СЛОВО, КОТОРОЕ ДУХОМ СВЯТЫМ , ДЕЙСТВУЕТ В НАС С СИЛОЮ И СЛАВОЮ ВЕЛИКОЮ, КОТОРОМУ И ПРИНАДЛЕЖИТ, ЧЕСТЬ И СЛАВА, И ПОКЛОНЕНИЕ!!!

[Ilia Krohmal]

Да, вот:А шо ж тогда Иоанн говорит: "Бога не видел никто никогда". Или это издержки перевода?

Да нет, никто не видел.
На днях я истолковал православным верующим это место из Исхода http://www.evangelie.ru/forum/t96013...ml#post3761233

[professor_]

Ребята! Ой... Братия!
Смотрите, что я надыбал у православных, прекрасное исповедание и, возможно, сокровенное знание: http://azbyka.ru/forum/showpost.php?p=6391&postcount=5 (почему-то очень долго загружается)
Я не увидел особых разномыслий (со мной) по поводу цели творения Богом человека.