НОВЫЙ ЧЕЛОВЕК

[Старовер]

Это побочный эффект-даже Профессор наверное это знает.
Я его давно прошел.

1 Увидев народ, Он взошел на гору; и, когда сел, приступили к Нему ученики Его.
2 И Он, отверзши уста Свои, учил их, говоря:
3 Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.
4 Блаженны плачущие, ибо они утешатся. Ис 61:2
5 Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю. Пс 36:11
6 Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся. Ис 55:12
7 Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.
8 Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят. Пс 23:45
9 Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.
10 Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное. 1Петр 3:14

[Radugaduga]

Разложить хочется такую красоту.

1 Увидев народ, Он взошел на гору; и, когда сел, приступили к Нему ученики Его.
2 И Он, отверзши уста Свои, учил их, говоря:
3 Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.

Духовная нищета такое состояние когда человека когда он находится в постоянном поиске, будучи недоволен тем что у него есть. А кто ищет тот всегда найдет.

4 Блаженны плачущие, ибо они утешатся. Ис 61:2

И в процессе поиска он находит себя не в лучшем свете. Умножая знания умножает скорбь, но осознавая что скорбь во благо утешается. И преобразуясь через страдания по плоти обретает кротость.

5 Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю. Пс 36:11

И будучи смиренным, свободным от бесовских влечений, у него открывается аппетит , он способен кушать и хочет кушать.

6 Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся. Ис 55:12

И тут он внезапно обнаруживает что правда она оказывается в милости заключается, только милостивым бог оказывает милость, если вы не будете прощать то и отец вам не простит.

7 Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.

И через милость, он очищается сердцем

8 Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят. Пс 23:45

И теперь он послан, творить мир, мир божий который превыше всякого ума... и будет наречен сыном потому что дела божии делает

9 Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.

И все желающие жить благочестиво во Христе Иисусе будут гонимы, и это есть условие бессмертия.

10 Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное. 1Петр 3:14

[professor_]

Так для тебя,Профессор, и говорил.
Реакцию твою знаю.

Ты знаешь, что ты лжешь, однако все равно лжешь. Потому тебе и прощения нет до сих пор.

[professor_]

Умники))
Правильная кристаллическая решетка 3х3х3 имеет 27 узлов - 27 книг НЗ
Из них 4 евангелия + деяния+ откровение = само по себе уже красиво не такли)
остается 21 послание - это рабочие тетради.
21 = 3х7 3 дня был народ со Христом и было 7 хлебов
................................
Если разделить 3.5 лет обучения Христом учеников и 7 церквей (семестров)), то на каждый семестр приходится пол года, как и должно быть.

Ребята! Есть буквоеды (книжники и фарисеи), Но хоть ВЫ ТО, не превращайтесь в ЦИФРОедов...

Информация к размышлению.
Все уроки Христа можно получить за три с половиной года если быть верным. Оставить все и последовать за Ним. Стоит это того чтобы продать имение и раздать нищим?

Это совершенная Истина. Я свидетельствую это собственным жизненным опытом со Христом.

[Viktor 8]

Ты знаешь, что ты лжешь, однако все равно лжешь. Потому тебе и прощения нет до сих пор.

Есть хорошая еврейская пословица:

Дурак обвиняет других; умный обвиняет себя; мудрый не обвиняет никого, ибо он набожен.

Но у каждого есть шанс:

Из двух пререкающихся прав тот, кто умолкает первым.
Талмуд - Трактат Ктубот 71Б

[Тамара1948]

Знакомый стиль) Где то я такое уже слышал)
25 И вот, один законник встал и, искушая Его, сказал: Учитель! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную?
26 Он же сказал ему: в законе что написано? как читаешь?
27 Он сказал в ответ: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя.
28 [Иисус] сказал ему: правильно ты отвечал; так поступай, и будешь жить.
29 Но он, желая оправдать себя, сказал Иисусу: а кто мой ближний?
(Лук.10:25-29)

К сожалению, вы привели цитату, но не раскрыли её суть.
О чем и ГОСПОДЬ сделал нарекание законникам -

Горе вам, законникам, что вы взяли ключ разумения: сами не вошли, и входящим воспрепятствовали. Лук.11:52

Что значит, раздать нищим?
Нищие духом, которые жаждут познать СЛОВО ЖИЗНИ, не по ветхой букве, а по ДУХУ ХРИСТОВУ, где и заКЛЮЧается вся премудрость БОЖИЯ.

И Он, возведя очи Свои на учеников Своих, говорил: Блаженны нищие духом, ибо ваше есть Царствие Божие. Лук. 6-20

Блаженны нищие духом, ибо они - НЕБО узрят.
НЕБО ЯСНОЕ, в умах каждого, кто заПЕЧАТЬлен ЕГО ДУХОМ ПРАВДЫ.

[Radugaduga]

Что значит, раздать нищим?

А что значит продать имение? Только не злись, не продаш сама продадут за тебя, я тебе гарантирую, это обязательно произойдет. Рано или поздно.

Ученики Христа следовали за Ним, а Иисус ходил по городам и селениям. И имения они на себе не таскали.

1 Послушайте вы, богатые: плачьте и рыдайте о бедствиях ваших, находящих на вас.
2 Богатство ваше сгнило, и одежды ваши изъедены молью.
3 Золото ваше и серебро изоржавело, и ржавчина их будет свидетельством против вас и съест плоть вашу, как огонь: вы собрали себе сокровище на последние дни.
4 Вот, плата, удержанная вами у работников, пожавших поля ваши, вопиет, и вопли жнецов дошли до слуха Господа Саваофа.
5 Вы роскошествовали на земле и наслаждались; напитали сердца ваши, как бы на день заклания.
6 Вы осудили, убили Праведника; Он не противился вам.
(Иак.5:1-6)

Иаков говорит именно о тех кто держится за свои имения, он говорит что тем самым вы убиваете Праведника.

Подумайте об этом. И не участвуйте в распятии со словами "кровь Его на нас и на детях наших" - "наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода"

[Тамара1948]

Radugaduga;А что значит продать имение? Только не злись, не продаш сама продадут за тебя, я тебе гарантирую, это обязательно произойдет. Рано или поздно.

Что имеешь? Здесь говорится не о материальном мире - (имеешь прежний образ В.З. где всё, читаемое о мертвой букве, тебя уже не удовлетворяет) так как это младенчество, от которого надо избавиться, от плотского Иисуса, первого Адама.

Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.2Кор.5:16

Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу - о духовном.Рим.8:5

8 Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.
9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его.
10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности. Рим.8:8-10

*

Ученики Христа следовали за Ним, а Иисус ходил по городам и селениям. И имения они на себе не таскали.

Верно, не таскали, а что имели, о том делились с братьями по ДУХУ.

Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти. Гал.5:16

1 Послушайте вы, богатые: плачьте и рыдайте о бедствиях ваших, находящих на вас.
2 Богатство ваше сгнило, и одежды ваши изъедены молью.
3 Золото ваше и серебро изоржавело, и ржавчина их будет свидетельством против вас и съест плоть вашу, как огонь: вы собрали себе сокровище на последние дни.
4 Вот, плата, удержанная вами у работников, пожавших поля ваши, вопиет, и вопли жнецов дошли до слуха Господа Саваофа.
5 Вы роскошествовали на земле и наслаждались; напитали сердца ваши, как бы на день заклания.
6 Вы осудили, убили Праведника; Он не противился вам.
(Иак.5:1-6)
Иаков говорит именно о тех кто держится за свои имения, он говорит что тем самым вы убиваете Праведника

Иаков, говорит, о плотских, Иудеях, не имеющих ОТКРОВЕНИЯ от ГОСПОДА, (о ДУХЕ), а не о плоти душевной, коими они и являлись, исполняя закон, (не по благодати БОЖИЕЙ), а по мертвой букве.
*

Подумайте об этом. И не участвуйте в распятии со словами "кровь Его на нас и на детях наших" - "наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода"

Что для вас, является КРОВЬ ИИСУСА ХРИСТА? Имеете откровение, поделитесь?

Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти, Гал.5:16

[Ilia Krohmal]

(переброс)
[QUOTE=kLeonid;3749252]

Ну и какую премудрость вы нашли в простых словах : только бы кто не пстрадал как вор...или словах Павла когда он перечислил все грехи и потом сказал: и такими были и вы.
Нет там ничего такого что вы навыдумывали, речь там шла о буквальных грехах и только.

Слово Божие есть премудрость, глубина любви Его.
Извлекайте духовную пользу и тогда найдёте.

Так же в примере о сыне который взял жену отца, речь идет о буквальном грехе...они пришедшие с мира еще не знали что так делать не хорошо и поэтому не только его не осудили, но похвалили, вот как об этом сказано:

Возгордилась вся церковь. Речь о духовном блуде - поклонении Иисусу Христу по плоти - будь то изображение, статуя, фреска.
А говорить, что они (вся церковь!) не знали что плохо сыну спать с женою своего отца (!) - я предлагаю Вам забрать эти слова обратно.
Церковь в Коринфе - это язычники, а не дикари. А о язычниках говорится:

"не имеющие закона, по природе законное делают"(Рим.2:14)

Смотрите с духовной точки зрения.
Тем более, что данная картина 100% соответствует учению о муже и жене внутренних.

Так что не надо все в кучу с вашими откравениями. Я вам еще раз повторяю что человек создан по образу Божьему и если у вас есть руки и ноги значит и у Бога они есть. И здесь вы не правы, образ-это как раз внешний вид, а подобие-это внутрений...

Не надо повторять зазубренные догмы.
Такое восприятие Бога есть блуд.
Из-за того, что Вы не различаете образы Царствия от правды Царствия - Вы сами себя тормозите в духовном росте.

"Царю же веков нетленному, невидимому, единому премудрому Богу честь и слава вот веки веков"(1-е Тим.1:17)

"Единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может"(1-е Тим.6:16)

"И тотчас я был в духе; и вот, престол стоял на небе, и на престоле Сидящий; и Сей Сидящий видом был подобен камню яспису и сардису; и радуга вокруг престола, видом подобная смарагду"(Откр.4:2,3)

"И увидел я великий белый престол и Сидящего на нём"(Откр.20:11)

"Стефан же, будучи исполнен Духа Святого, воззрев на небо, увидел славу Божию и Иисуса, стоящего одесную Бога. и сказал: вот, я вижу небеса отверстые и Сына Человеческого, стоящего одесную Бога"(Деяния 7:55,56

Которого никто из человеков не видел и видеть не может"(1-е Тим.6:16)

Ну и что Леонид Скажете? Кто лжёт: Павел или Иоанн или Стефан?

Ваша проблема в том что Вы смотрите на личности оппонента и не вникаете в то что говорится.
Если Вы не ищите разумения образов, то будете ходить по кругу до гроба.
А я хочу Вам помочь оторваться от образов Царствия и познать правду Царствия.

Разумеется, не лжёт ни Павел, ни Иоанн, ни Стефан.
Павел обрисовал правду Царствия,- то есть прямым текстом, без образов и аллегорий показал как есть на самом деле.
Иоанн и Стефан увидели видение.

Видение обрисовывает образы Царствия - то есть Дух показывает такие картинки, подобия, в которые трансформирована правда Царствия.
Невозможно человеку реально увидеть то, что в Царстве, потому что для этого нужно иметь другие органы восприятия.

"Не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его...а нам Бог открыл это Духом Своим...что и возвещаем...словами, изученными от Духа Святого"(1-е Кор.2:9-13)

Эти-то слова и содержат образы Царствия.
Теперь посмотрите что говорит Иоанн:

"И тотчас я был в духе; и вот, престол стоял на небе, и на престоле Сидящий; и Сей Сидящий видом был подобен камню яспису и сардису; и радуга вокруг престола, видом подобная смарагду"(Откр.4:2,3)

Вы видите это?
Три дня я объяснял Вам в той теме что такое подобие. http://www.evangelie.ru/forum/t92690...ml#post3742340
А воз и ныне там. Почему?
Потму что Вы претыкаетесь об догмы и личность оппонента, вместо того чтобы вникать в слово.

Все описания Бога, сидящего на престоле и имеющего человеческий облик - это всего-лишь картинки -подобия, выражающие на человеческих понятиях и образах реальность Царствия, которую человек неспособен ни увидеть, ни услышать, ни потрогать, ни понюхать.

Единственный орган видения Бога - разум Христов.
Это есть око, которым узрит Его всякая плоть.
Узрит не видения, а Наполняющего всё во всём. Без габаритов и облика. Но это другой разговор.

А о Христе разве не читали Вы:

"Но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек"(Филип.2:7)

Здесь снова правда Царствия.
Раз Он сделался подобным человекам и по виду стал как человек, то Он был не как человек и по виду не как человек.
А какой вид может быть у Духа, Наполняющего всё во всём, держащего всю вселенную - шар диаметром 12 миллиардов световых лет?
Никакого вида у Него нет.
Это свет, который недоступен зрению и Которого "ни один человек не видел и видеть не может".

На каком же уровне находится сознание человека, который воздевает руки к небу, в реальности обращаясь к Богу сидящему на престоле средь облаков и старцев с седыми бородами?

Обратимся снова к подобию.

Мф 13.24 Царство Небесное подобно человеку,

Мф 13.31 Царство Небесное подобно зерну горчичному,

Мф 13.33 Царство Небесное подобно закваске,

Мф 13.44 Еще подобно Царство Небесное сокровищу,

Мф 13.45 Еще подобно Царство Небесное купцу,

Мф 20.1 Ибо Царство Небесное подобно хозяину дома

Мф 18.23 Посему Царство Небесное подобно царю,

После стольких цитат, несложно уразуметь, что подобие - это система образов, описывающая некую целостную картину, которую невозможно выразить односложно.

Дальше читайте особо внимательно.

В Библии система образов называется множеством.
Однако Истина - она едина.
И познание единой Истины лежит через познание множества образов, составляющих ёё.

Иисус выразил это словами, которые следует читать по внутреннему контексту:

"Марфа! Марфа! ты заботишься и суетишься о многом, а одно (единое)только нужно"(Лука 10:41)

Теперь вернёмся к человеку.

"Сотворим человека по образу Нашему, по подобию Нашему...мужчину и женщину створил ИХ"(Быт.1:26,27)

Здесь описывается сотворение единого человека, в котором есть единство множественностей.
Единство - это образ, подобие - это множественность малых образов, составляющих единый образ.

Что представляют собой это множество - система образов, составляющих единый образ?
Человек есть скиния, где внешний двор, святое и святое-святых составляют эти образы.

Или по-другому: тело, душа и дух.
Или ещё: муж - внутренний человек, и жена - душа во плоти. Всё это одно и то же.

Теперь самое важное.
Если дух, душа и тело - то есть скиния - соединены в единое, без завес, то это составляет целостный образ.
Если они разделены между собой, то это только подобие, множественность внутреннего.

Множество должно соединиться, стать единством множества - образом.
А если образ распадается - он становится подобием.
После того как от человека было отделено ребро, он потерял единство, и перестал быть образом Божиим.

Теперь скиния - разделённая, и имеет разделённую множественность внутреннего.
Но, слава Богу, это подобие - множественность внутреннего - имеет потенциал воссоединения в единое, в образ Божий.
Отсюда и спасение - греч. сотериа - воссоединение в целое.

Итак, единство и множество. Или образ и подобие.

Как видите, внешний вид не имеет никакого отношения к образу Божию.
Образ Божий есть целостность и единство всего человека.
Поэтому Христос о Себе сказал просто и однозначно:

"Я и Отец - одно"

Он не говорит о себе: Моё положение по отношению к Отцу подобно...и пошёл многообразный рассказ - как выше о Царствии Божием внутри человека.

"Сей, будучи образом Божиим"(Филип.2:6)

А по внешнему человеку - жена Отца.

Теперь посмотрим что означают слова Иоанна:

"ещё не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть"(1-е Иоанна 3:2)

Обратим внимание, что речь идёт не об образе, а о подобии.
Видят Его как Он есть - Ангелы.
Однако Ангелы не являются образом Божиим, потому что не имеют плоти, крови и души - то есть множественности внутреннего.

Человеку предопределено открыться по духу Ангелов Божиих:

"А сподобившиеся достигнуть (читающий да разумеет)того века и воскресения из мёртвых ни женятся, ни замуж не выходят, и умереть не могут (читающий да разумеет), ибо они равны Ангелам (читающий да разумеет)и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения"(Лука 20:35,36)

Отсюда ясно, что образ Божий актуален только для земли.
Ибо только на земле осуществляется явление Бога во плоти налицо - через нас, детей Божиих.

Можно ли там быть образом и подобием Божиим?
Можно, если духу будет дана иная форма, иной сосуд для явления Бога налицо через тот сосуд.

Однако Иоанн заостряет о подобии Богу, когда откроется.
Другими словами, дети Божии будут иметь множественность. Но не внутреннего, а потому что их много. Здесь тайна Царствия. Читающий да разумеет.
P.S. От сердца советую Вам прочитать несколько раз, так как пост сложный. Но здесь есть всё необходимое для разумения образа и подобия.

[Viktor 8]

Единство(предел) подобий -это и есть образ.
Образ состоит из множества подобий-если это бесконечность нашей вселенной,то это и есть целостное восприятие единства подобий .
Вечность,Образ(бесконечность) не нечто размытое и неопределенное,а цельное и неизменное.

[Просто Иван]

Единство(предел) подобий -это и есть образ.
Образ состоит из множества подобий-если это бесконечность нашей вселенной,то это и есть целостное восприятие единства подобий .
Вечность,Образ(бесконечность) не нечто размытое и неопределенное,а цельное и неизменное.

Ну и ерунда.
Образ и есть образ, подобие и есть подобие.

Не надо, свое искаженное восприятие накладывать туда, где не нужно.

[Viktor 8]

Ну и ерунда.
Образ и есть образ, подобие и есть подобие.

Не надо, свое искаженное восприятие накладывать туда, где не нужно.

Все просто,Просто Иван- не нужно свое непонимание накладывать туда,куда не нужно.
Даже Вы ,просто Иван, состоите из "просто" и "Ивана".
Если исходить из этих двух подобий,то можно заметить ,что Вы уже не просто,а Иван.
Попытайтесь это понять,даже если это поначалу не просто, Ивану.
Можно еще детализировать Ваш образ собрав большее количество Ваших подобий,тогда картина Вашего образа будет более ясна.

[Radugaduga]

P.S. От сердца советую Вам прочитать несколько раз, так как пост сложный. Но здесь есть всё необходимое для разумения образа и подобия.

Прикольно.

Теперь самое важное.
Если дух, душа и тело - то есть скиния - соединены в единое, без завес, то это составляет целостный образ.
Если они разделены между собой, то это только подобие, множественность внутреннего.

Множество должно соединиться, стать единством множества - образом.
А если образ распадается - он становится подобием.
После того как от человека было отделено ребро, он потерял единство, и перестал быть образом Божиим.

Придется весь длинный пост переписать так как, все в точности верх тармашками. Та к как:

26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
(Быт.1:26)

Вот таков был план.

27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
(Быт.1:27)

Вот что получилось из праха. Образ. Вообще образ "не видел никакого образа в тот день а только звук" образ это картинка, или кумир, кукла в общем.
Молился ли ты перед образами сын мой!) Фотка , кино, картина... икона

А вот подобие это суть.

17 Посему Он должен был во всем уподобиться братиям, чтобы быть милостивым и верным первосвященником пред Богом, для умилостивления за грехи народа.
(Евр.2:17)

Отец Мой доныне делает и Я делаю! - то есть мы обретаем подобие Бога во Христе, то есть процесс творения продолжается.

Так что везде где использовано слово подобие, это значит точно такое же целиком и внутри и снаружи, а образ это то что видно снаружи .

[Viktor 8]

Прикольно.
Придется весь длинный пост переписать так как, все в точности верх тармашками. Та к как:

26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
(Быт.1:26)
Вот таков был план.
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
(Быт.1:27)
Вот что получилось из праха. Образ. Вообще образ "не видел никакого образа в тот день а только звук" образ это картинка, или кумир, кукла в общем.
Молился ли ты перед образами сын мой!) Фотка , кино, картина... икона
А вот подобие это суть.
17 Посему Он должен был во всем уподобиться братиям, чтобы быть милостивым и верным первосвященником пред Богом, для умилостивления за грехи народа.
(Евр.2:17)
Отец Мой доныне делает и Я делаю! - то есть мы обретаем подобие Бога во Христе, то есть процесс творения продолжается.

Образ-это цельное восприятие-как у Пушкина:
"В последний раз твой образ милый
Дерзаю мысленно ласкать,..."

Вы же цельный образ разбиваете на подобия(как горшок или вазу разбить на кусочки),на самом деле образ состоит из подобий-Мы созданы по образу Божьему ,по образу Его.
Из множества подобий получается целостный образ.
Уберите эти ветхие догматические одежды.
Образное мышление-это высшее мышление,не пытайтесь его заменить на дискретное,примитивное мышление.
Когда художник пришет картину,он делает множество набросков,подобий,а затем уже создает целостный образ картины.
Если Вы бывали в Третьяковской галерее,то посмотрите какое огромное количество набросков - подобий сделал художник ИвАнов,прежде чем создать-образ, картину .

Картина А.А. Иванова. Явление Христа народу

[Radugaduga]