Твитнуть
Коt,Вы большой молодец.Не тратьте силы на Илью и профессора.Они настолько стараются прильстить,если можно и избранных,что противно до блевотины.Конечно немощным братьям необходимо помогать и наставлять в истине,но здесь не тот случай.Уже проверено и перепороверено не один раз.Они избрали себе отцом сатану и не каются,чтоб обратиться и Господь излечил их.Благословений.
-
-
Kot;3333762]Ilia Krohmal
Да, согласен что через духовный труд формируется тот или иной навык, и для этого труда создаются ситуации, т.е. условия.Каждый навык обретается каким нибудь духовным трудом. Пример этому дает Сам Господь - «хотя Он и Сын, однако СТРАДАНИЯМИ НАВЫК ПОСЛУШАНИЮ» (Евр.5, ст. 8). В своих посланиях Апостолы пишут связь того или иного послушания и навыка. Этих примеров о навыках много.
Не думайте, что Дух Святой это волшебная палочка, по велению которой в человека что-то вселившись, меняет его кординально. Духовная жизнь это труд души и тела. Святое Писание показывает и учит человека этому труду. Вникайте в Писание, ищите. Там все есть для спасения.
Что Вы понимаете под Божьим законом. И какое отношение к вышесказанному имеет Святой Дух в Вашей жизни?Божий закон неизменен, а буква закона упразднилась. Вера в Господа Иисуса Христа и Его искупительную жертву ради нашего спасения, любовь к Богу, разумное отношение к Писанию и применение законов Божьих в своей жизни для возрастания в духовной жизни. И ничего мистического здесь искать не надо.
Имеется в виду это: "С великой радостью принимайте, братия, когда впадаете в различные искушения".Господь не испытывает, Вы же не спортивный снаряд, чтобы Вас испытывать на прочность.
Для чего даются эти искушения? Чтобы, во-первых, показать человеку в чём он пребывает Сейчас: в Духе или плотское; и во-вторых, сформировать навыки и укрепиться в плодах Духа. На каждый плод Духа даётся своё испытание (искушение), чтобы человек укреплялся в плодах.
Также было и у Иисуса: давались страдания, чтобы укрепиться в плоде Духа - послушании.
Соотношение навыка и плода Духа состоит в том, что навык - это умение пользоваться плодом Духа, то есть прилагать его к характеру ситуации.
Если на Сейчас обнаружилось, что человек не в Духе и не имеет плода Духа, то для навыка нет почвы для выработки.
Не совсем так: Он говорит: Я есть путь, истина и жизнь. А Кто Он есть Сейчас? Дух Животворящий. Значит в Духе, в пребывании в Духе открывается путь, истина и жизнь.Господь Своим законом дает ПУТЬ, ИСТИНУ И ЖИЗНЬ человеку, жаждущему спасения. По ПУТИ Закона Божьего Вы идете в этой жизни дабы не сбиться с пути;
Тут нужно определиться как Вы понимаете "идти верою к жизни вечной".К вечной ЖИЗНИ идете ВЕРОЮ в искупительную жертву Иисуса Христа, а ИСТИНА делает Вас свободным от греха в этой жизни на ПУТИ к ВЕЧНОЙ ЖИЗНИ. Поэтому Господь говорил, что Он ПУТЬ, ИСТИНА И ЖИЗНЬ.
Есть состояние сознания человека: жизнь вечная. Как и сказано: мы перешли из смерти в жизнь.
Царство Божие внутрь нас ЕСТЬ, а значит мы прямо переживаем животворящее действие Царства - духом, душой и телом.
Это происходит при продолжительном пребывании в Духе.
И второй этап: переход в новую реальность всего человека: не все мы умрём, но все изменимся.
Да, и ещё добавлю из собственного опыта: радость, счастье и праздник жизни вечной.ОН РАДУЕТСЯ, так как грех в этой жизни человека уже не вводит в соблазн и человек понимает и видит, что он свободен, что грех не властен над ним. Духовная радость в человеке возникает именно от этого.
Это происходит, когда человек прежде всего ищет Царствия Божия - то есть пребывания в Духе. Он устремлён не в закон, а погружён в Дух, Который рождает влечения Духа, послушание влечениям - водительство Духом, а водящийся Духом не под законом, а под благодатью.Мерою свободы от закона. Когда закон не переставая быть законом для человека, становится естественной средой в выборе действий. Другими словами мы любим ближнего своего, не потому что этого требует закон, а просто это становится естественным свойством в человеке, состоянием его души.
Также хочу обратить Ваше внимание на Закон Духа Жизни, который создан Богом для тех кто живёт верою и водится Духом Святым.
Моисеев закон является его производной и своими делами в образах отображает действие закона Духа Жизни.
Согласен.Хотя при этом закон не упраздняется, он лишь остается законом для внешних плотских людей.
Сердце человека - это его душа, сознание.Для духовного человека это закон его сердца, которое не нудится этим законом, а естественным образом по нему живет.
Если мы вложим в сердце моисеев закон, то он точно также изнутри будет побуждать человека творить дела закона своими усилиями, так как сказано что ни одна йота из закона не пропадёт.
Безусловно, на сердце записано откровение закона - закон Духа Жизни. Его невозможно прописать до плоти и вменить человеку к исполнению, поскольку это закон, по которому Дух строит и воспитывает Нового человека.
Человеку предложено пользоваться этим законом, то есть отдаваться его действию, и тогда "блажен будет в своём действовании". Тот же, кто противится, подпадает под воспитующее действие закона.
Немного выше я привёл некоторые законы, которые входят в Закон Духа Жизни и творят Нового человека.Последний раз редактировалось Ilia Krohmal; 25 January 2012, 08:34 PM.Комментарий
-
Этот форум дает возможность мне отвечать без лицеприятия в буквальном смысле слова.... я не всегда помню кому отвечаю))), т.к. углубляюсь в саму суть диалога. У каждого человека свой и только свой стиль ответа, поэтому я не теряю участника с кем общаюсь. Да простят меня некоторые участники форума.Ф. М. Достоевскоий: «раз отвергнув Христа, ум человеческий может дойти до удивительных результатов» «Гражданин», Дневник писателя, 1873 г., №50.
"Неверье - слепота, а чаще свинство" - И.Бродский
Покаяние - это жажда быть другим... (с)Комментарий
-
Ilia Krohmal
Принципы жизни человека данные человеку Богом. Все эти принципы есть в Святом Писании. Прослеживается четка аналогия с Конституцией. Жить в мире друг с другом в государстве благо, но существуют люди, которые этим благом пренебрегают и портят жизнь другим. Чтобы не путаться кто прав и кто виноват, прописан закон для всех. Просто кто-то живет мирно по велению сердца и тогда можно сказать, что закон Конституции прописан у него в сердце, а кто-то и под законом не может справиться со своими амбициями.Что Вы понимаете под Божьим законом.
«Когда же придет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину...» (Ин, 15, ст.13)И какое отношение к вышесказанному имеет Святой Дух в Вашей жизни?
Без сомненийДля чего даются эти искушения? Чтобы, во-первых, показать человеку в чём он пребывает Сейчас: в Духе или плотское; и во-вторых, сформировать навыки и укрепиться в плодах Духа. На каждый плод Духа даётся своё испытание (искушение), чтобы человек укреплялся в плодах.
Словесно может быть так и можно выразиться.Это происходит, когда человек прежде всего ищет Царствия Божия - то есть пребывания в Духе. Он устремлён не в закон, а погружён в Дух, Который рождает влечения Духа, послушание влечениям - водительство Духом, а водящийся Духом не под законом, а под благодатью.
Ничего не имею против))))Также хочу обратить Ваше внимание на Закон Духа Жизни, который создан Богом для тех кто живёт верою и водится Духом Святым.
Моисеев закон является его производной и своими делами в образах отображает действие закона Духа Жизни.
Мне кажется в Святом Писании написно проще и доступнее для каждого.Немного выше я привёл некоторые законы, которые входят в Закон Духа Жизни и творят Нового человека.Ф. М. Достоевскоий: «раз отвергнув Христа, ум человеческий может дойти до удивительных результатов» «Гражданин», Дневник писателя, 1873 г., №50.
"Неверье - слепота, а чаще свинство" - И.Бродский
Покаяние - это жажда быть другим... (с)Комментарий
-
Цитата "8. Закон перехода количества в качество.
Когда человек во свете совершает что-либо "до седьмижды семьдесят раз", он перестаёт замечать, и количество переходит в устойчивое качество - навык.
Затем на следующей ступени количество навыков при совместном их использовании "до седьмижды семьдесят раз" снова переходит в качество - совершенство.
На следующей ступени количество совершенств при совместном их использовании "до седьмижды семьдесят раз" переходит в полноту любви.
Во тьме количество переходит в качество, качество в совершенство, а совершенство переходит в опустошение.
"Сказываю вам, не выйдет оттуда, пока не отдаст всё до последней полушки"(Лука 12:59). Опустошение - почва для принятия благодати " ...... Илья, получается есть два варианта движения через свет и тьму? Я правильно твою мысль понял?Комментарий
-
Да, Котичек: "Илью с профессором прИльстить не удалось, так может этого котика пригрею..."
Эта Дарья еще ничего дельного не сказала, только одни попытки воздействия на изрекаемое Слово - то "тпру", то "но". Поэтому непонятно, к какому учению она собирается прИльстить пользователей. Но они все равно упорно не прИльщаюЦа...
Ой! Во догадка: "а может она хочет прИльстить к Себе Самой?"С Любовью.
Вера и пришествиеКомментарий
-
-
[QUOTE=Kot;3334688]Ilia Krohmal
Чем, скажем, Моисеев закон отличается от закона Духа Жизни?Принципы жизни человека данные человеку Богом. Все эти принципы есть в Святом Писании. Прослеживается четкая аналогия с Конституцией. Жить в мире друг с другом в государстве благо, но существуют люди, которые этим благом пренебрегают и портят жизнь другим. Чтобы не путаться кто прав и кто виноват, прописан закон для всех. Просто кто-то живет мирно по велению сердца и тогда можно сказать, что закон Конституции прописан у него в сердце, а кто-то и под законом не может справиться со своими амбициями.
Моисеев закон требует от человека, начиная с десяти заповедей, исполнять то-то и то-то, вплоть до желаний (возлюби, почитай, не прелюбодействуй, не пожелай).
Однако вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу.
Через принятие Христа Спасителем и крещение Духом, мы получаем первоначальную благодать - то есть откровение живого Бога, когда Он жизнью проходит через нашу душу и знакомит её с животворящим действием Духа.
Что делает дальше закон Духа Жизни.
Он действует влечениями Духа. На человека снова накатывают влечения Духа - а душа уже познакомилась с ними, - и побуждают человека двигаться в послушании этим влечениям.
Если человек устремлён в Бога и действительно жаждет познать Его, он откликнется и сделает шажок в послушании.
Шажок в послушании вырешает силу, и человек укрепляется благодатью Божией. Потом ещё, ещё влечения - и снова шажки послушания, снова вырешается сила и радость.
Когда человек конкретно прилепляется к Духу и водится Им, то Дух проводит его через уроки жизни, как Иаков писал, с тем чтобы разгрузить и освободить его от ветхого начала и взрастить, укрепить Нового человека. Происходит постепенное замещение перстного ветхого сознания духовным сознанием, которое имеет всё новое: чувства, ощущения, мышление, понимание, побуждения, мотивы, восприятие, видение, слышание и т.д. Это сознание свободно воспринимает всё что от Духа и плавает в Духе как рыба в воде.
Так вот закон Духа Жизни строит и воспитывает Нового человека по определённым законам, с которыми мы знакомимся из буквы Нового завета, а затем познаём на себе жизнью.
Засвидетельствую, что моё движение в Духе началось тогда, когда я всёрьёз задался вопросом: а как это происходит на практике?«Когда же придет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину...» (Ин, 15, ст.13)
Дух наставляет не так как человек. Он жизнью проходит через душу, облекая и погружая человека в определённое состояние, которое самим собою несёт знание и понимание.
Также Дух проводит человека через разные ситуации жизни, и человек проживает на собственном опыте наставление Духа на истину.
Там безусловно написано проще, потому что написано об законах в Законе Духа Жизни. То есть они просто упоминаются в рассуждениях, наставлениях, притчах.Мне кажется в Святом Писании написано проще и доступнее для каждого.
Но, снова повторюсь, когда задаёшься вопросом: а как они действуют в жизни?- тогда Дух Святой наставляет на истину.
И, как выше писалось, Он проводит через уроки жизни или облекает в определённое состояние, чтобы человек так или так прожил наставление.
Например, "верному в малом доверится большее". Это один из законов Духа Жизни. А как он работает?
Вот когда на собственном опыте это проживается - тогда познаётся и им можно пользоваться.
Или "всё содействует ко благу любящим Его" - а как это происходит? Познаём многократно и многообразно, и учимся пользоваться и применять.
Особенность Закона Духа Жизни в том, что им можно пользоваться сознательно и творчески. В этом и есть свобода, о которой сказано: где Дух Господень - там свобода.
"Скажи только Слово" - говорят Иисусу. Он отвечает "Нигде во всём Израиле не сыскал я такой веры". А что это значит? Как это происходит?
И вот, Господь проводит через уроки, также притягивает по закону подобного знающих людей, и наставления в вере, и знания, и свидетельства проживших и т.д.
"И беспрекословно: меньший благославляется большим". А как это? И снова уроки, наставление Духом и ситуациями жизни и т.д.
И вот так вот сбывается пророчество о законах и уставах, записанных на сердце. Только не так это происходит, как думают по букве современные поклонники закона.
А буквенное знание любого закона бессильно для благочестия. Потому что благочестие - это Дух Животворящий.
В связи с этим, хочу Вас спросить: как Вы понимаете действие помазания и почему то чему оно учит - истинно и неложно.Комментарий
-
Вот именно.А им (профессору с Ильёй) не хочеться сделать ПУТЬ ГОСПОДУ ПРЯМЫМ,так как любви не имеют и всё пытаются перелезть через забор,чтоб похвалиться в чужой плоти,выстраивая техники приближения к Богу,а это уже было и в буддизме и прочих религиях света до Христа.Предлогают людям,не получать дары даром,а медитацией воровать у Господа.Благословений.Комментарий
-
Тут по смыслу как раз о переходе количества в качество в "семидежды-семи" Конечно знакомо как и каждому человеку с младенчества и детства, когда человек становится на ноги и начинает семь по семь раз падая и вставая в день, через какое то время ходить уже уверенно и совсем не обращая на это дополнительного внимания-то есть навык закреплен и этот навык сам и работает.Хождение на ногах это пример внешнего переживания реальности человеком. Если вы про внутренние переживания спрашиваете, то это такая же картина закрепления навыка, только от количества этих внутренних переживаний тоже и приобретается устойчивый навык. С этим внутренним закрепленным навыком тоже знаком.Комментарий
-
Хочу,но не таким способом,как профессор с другом.То что лёгких путей нет,знаю.Но что невозможно человеку,возможно Богу,так что этот вопрос оставим открытым.Есть или нет лёгкий путь."Иго Моё Благо,бремя Моё-легко".Сообщение от leaderТы хочешь упростить путь к Богу, но легких путей нет. И кто тебя так жестоко обманул насчет медитаций.
А насчёт медитации ,если есть желание,поясните в чём обман?Может что и переосмыслю.
Последний раз редактировалось Дар; 26 January 2012, 08:48 AM.Комментарий
-
Андрей, привет!
Движение через тьму, это когда грех к смерти(хотя я не пользуюсь словом грех).
Человек должен напиться своего состояния до того чтобы оно опустошило его до дна.
Тогда он возненавидит это по правде, и взыщет света.
Много об этом в писании говорится - например, "за то получат духа заблуждения и будут верить лжи".
Или "предал их Бог их похотям и страстям". Всё это допускается, чтобы человек был опустошён тьмой.
Одна из характеристик тьмы - она высасывает и паразитирует, она не может созидать.Комментарий
-
Всем привет!
Какой то странный споро-разговор опять..... Я сегодня совершенно случайно в сети наткнулась на слова человека, который вообще не принадлежит ни к каким конфессиям и не принадлежал никогда. Приведу маленькие выдержки. Интересно просто что это практически тоже что и профессор с Ильей толкуют
И единственная причина - в том, что человек представляет себе будущий мир совершенно оторванным от той реальности, в которой он сегодня находится. Он думает, что духовный мир находится в каком-то другом месте, в другом пространстве, в другой вселенной.
Он не понимает, что раскроет высший мир прямо здесь, как добавление к этому миру. Принято думать, что в духовный мир мы попадаем после смерти. И даже после того, когда узнаем, что увидим свой духовный мир еще при этой жизни пока живы, а не умерли, нам все равно будет казаться, что это раскроется какой-то потусторонний мир, отделенный от всего, что у нас сейчас есть.
Но это не так. Просто нам раскрывается силовая сеть связей между людьми и Творец, наполняющий этот мир, эту реальность. То есть, нам открывается новая сила, управляющая и движущая мирозданием, которая прежде была скрыта. А теперь все это становится явным.Суть Откровений.
Вся наша жизнь это серия упражнений внутри себя (на уровне своего чувственного восприятия), которые ставит перед нами Творец и ждет, чтобы мы каждый раз правильно на них отреагировали. А Он как компетентный и безошибочный судья, которому известны все наши пути и основа каждого. Поэтому все, что мы ощущаем в каждый миг своего земного существования, предназначено только для достижения доброй и правильной цели нашего развития до окончательного совершенного состояния обретения свойств отдачи и любви.
От нас же требуется одно оправдать все действия Творца над нами и все ситуации, которые Он перед нами ставит для того, чтобы мы упражнялись в преодолении и выяснении, в установлении правильного отношения. Таковы наши действия во всем. Дар, ты написала что медитацией нельзя выпросить Благославения, а как получила его ты? Расскажи..
Комментарий
Комментарий