НОВЫЙ ЧЕЛОВЕК

[Viktor 8]

Ты видимо хочешь стать духом? Или может ты УЖЕ дух?...

А христианство вообще-то призывает человека стать ЕДИНО со Христом. А Он - к Отцу идет = в этом и рост. Только все своим чередом: сначала едино со Христом, а потом уже в Нем к Отцу. Кто же не Дверью входит в Царство, а пролазит(проникает) мимо Двери - тот вор и разбойник. Т.е., кто стремится стать духом, минуя стадию Христа - тот лжец (вор).

Думаешь, я не пускаю тебя? НЕТ! Но предупреждаю, хотя Павел и сказал, что мертвых предупредить невозможно, я все же попвтаюсь, ибо Дух побуждает говорить.

Не всегда,но иногда чуствую себя именно так:

Послание к Галатам 2:20

и уже не я живу, но живет во мне Христос...

[professor_]

Не всегда,но иногда чуствую себя именно так:

Послание к Галатам 2:20

и уже не я живу, но живет во мне Христос...

Живи, кто мешает?

[Костя_Ч]

Не всегда,но иногда чуствую себя именно так:

Послание к Галатам 2:20

и уже не я живу, но живет во мне Христос...

здесь интересную мысль изрёк Павел,жаль не все видят это:
Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу,
и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня.
Павел умер для закона:однажды положено умереть.это закон.далее закон не властен над ним:смерть,где твоё жало-смеётся Павел.
дальше Павел говорит,что Христос в нём,как и сам Павел-в одной плоти.Он и Павел!в плоти Павла.
живёт верою,потому что поверил,как сказано у Иоанна: живущий и верующий в Меня, не умрет вовек

[Ilia Krohmal]

здесь интересную мысль изрёк Павел,жаль не все видят это:
Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу,
и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня.
Павел умер для закона:однажды положено умереть.это закон.далее закон не властен над ним:смерть,где твоё жало-смеётся Павел.
дальше Павел говорит,что Христос в нём,как и сам Павел-в одной плоти.Он и Павел!в плоти Павла.
живёт верою,потому что поверил,как сказано у Иоанна: живущий и верующий в Меня, не умрет вовек

Прочитал, и хочу изложить, как это прошло через моё понимание.

Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога.

Павел верою умер для закона как подзаконный, и воскрес как свободный для Христа Иисуса. Это первый этап.

Я сораспялся Христу, и уже не я живу, но живет во мне Христос.

Это второй этап. После того как человек уверовал и родился как маленький сын, он начинает подобно Иисусу во плоти движение ко кресту.
И вот это есть смерть вторая, когда распинается его "Я", и замещается Христом Иисусом.
Итак, для на как язычников, есть две смерти: смерть первая - для мира. И смерть вторая-для себя. После второй смерти происходит воссоединение со Христом в Духе: не я живу, а живёт Христос.

А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня.

Здесь он рассматривает себя в двух состояниях: как живущего в Духе и во плоти. В Духе он есть Христос, а во плоти он есть Павел, живущий верою в Сына Божия, предавшего Себя за него.
Мне посчастливилось видеть в видеозаписи как святой Божий человек творит дела веры. (Напомню, что дело веры - накормить и напоить человека словом Божиим и Словом Жизни, и одеть его в радость, жизнь и мир Святого Духа).
Так вот это дело Духа совершал не этот человек, а Христос. Там нет человека: там действует Сам Господь, там происходит движимость Духом.
А в повседневной жизни, этот человек живёт как Павел во плоти: верою в Сына Божия.
Так вот здесь открывается великое - Новый человек по правде, который есть сын Божий Христос: в нём и через него.
Какого второго пришествия тут ждать? Какой смерти? Какого конца света? Всё это образы: для кого на страх и осуждение, а для кого в радость познания самого себя.

[Viktor 8]

...
Здесь он рассматривает себя в двух состояниях: как живущего в Духе и во плоти. В Духе он есть Христос, а во плоти он есть Павел, живущий верою в Сына Божия, предавшего Себя за него.

Верно. И говорит о борьбе плоти и духа,задавая вопрос-"

кто избавит меня от сего тела смерти?"

Послание к Римлянам, глава 7

:20-24

Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.

Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?

Мне посчастливилось видеть в видеозаписи как святой Божий человек творит дела веры. (Напомню, что дело веры - накормить и напоить человека словом Божиим и Словом Жизни, и одеть его в радость, жизнь и мир Святого Духа).
Так вот это дело Духа совершал не этот человек, а Христос. Там нет человека: там действует Сам Господь, там происходит движимость Духом.
А в повседневной жизни, этот человек живёт как Павел во плоти: верою в Сына Божия.
Так вот здесь открывается великое - Новый человек по правде, который есть сын Божий Христос: в нём и через него.
Какого второго пришествия тут ждать? Какой смерти? Какого конца света? Всё это образы: для кого на страх и осуждение, а для кого в радость познания самого себя.

Правильно говоришь.
Павел отвечает на свой же вопрос-"

кто избавит меня от сего тела смерти?" -так:

Послание к Римлянам, глава 8

:2-3
потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.
Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти,

А здесь говорит о том,что духом нужно умерщвлять дела плотские:

Послание к Римлянам, глава 8

:4-10
чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу.
Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу о духовном.
Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные жизнь и мир,
потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.
Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его

А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.

Поэтому убежден,что человек,который говорит-

Послание к Галатам 2:20

и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня.

живет уже не по законам плоти,но Духа-следовательно первичен в нем Дух Божий он сораспялся Христу и первичен в нем Дух ,а не плоть.

Распятие плоти Иисуса Христа, в котором был дух жизни, и было осуждением греха во плоти.

[Ilia Krohmal]

Откровение Церкви Иисуса Христа движет глубже в познание Бога. Христос-то один, и тело одно - а членов много.
Члены - это внешние человеки, а тело - это один единый Бог Иисус Христос.
Поэтому ты есть дух, более того - ты есть Дух, ибо ты есть явление Иисуса Христа во плоти - но не как не явление Виктора Патаева в Иисусе Христе. Плоть и кровь не наследуют Царство Божие. Зато Царство Божие живёт во плоти вместе с Царём.
В Духе, как говорит Павел, не разделения на мужей и жён, рабов и свободных - а только Христос всё во всём. То есть один единый Бог.
И если ты возьмёшь точку отсчёта не от себя, а от Бога, тогда озарение сознания сотрясёт душу: ибо Он есть ты.
Я - это Его явление во плоти. Сие есть новая ступень познания Бога.

[Viktor 8]

... но не как не явление Виктора Патаева в Иисусе Христе...

Где я это говорил-укажите.

[Ilia Krohmal]

Где я это говорил-укажите.

Нет, ты такого не говорил Это говорится тем, кто проводит линию разделения между Богом и человеком.
А на деле граница проходит только в сознании, и не более того.

[Viktor 8]

Нет, ты такого не говорил Это говорится тем, кто проводит линию разделения между Богом и человеком.
А на деле граница проходит только в сознании, и не более того.

Если я это не говорил,тогда на каком основании сделано это заявление:

... но не как не явление Виктора Патаева в Иисусе Христе...

Говорил же я совершенно противоположное:

Не всегда,но иногда чуствую себя именно так:

Послание к Галатам 2:20

и уже не я живу, но живет во мне Христос...

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=Viktor Patajew;3351207]

Если я это не говорил,тогда на каком основании сделано это заявление:

Не принимай это на себя. Это говорится в общем, совсем не в претензию к тебе.

Говорил же я совершенно противоположное:

Это хорошо. Теперь исповедуй, ты есть дух или Дух?

[Viktor 8]

[QUOTE=Ilia Krohmal;3351233]

Не принимай это на себя. Это говорится в общем, совсем не в претензию к тебе.

Это хорошо. Теперь исповедуй, ты есть дух или Дух?

Если я этого не говорил и Вы это сами признаете,тогда Ваше заявление,где указана моя фамилия лжива:

но не как не явление Виктора Патаева в Иисусе Христе.

А кто делает лживые заявления?

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=Viktor Patajew;3351265][QUOTE=Ilia Krohmal;3351233]
Если я этого не говорил и Вы это сами признаете,тогда Ваше заявление,где указана моя фамилия лжива:

А кто делает лживые заявления?

А зачем ты принимаешь это на свой счёт? Ты воспринял сообщение как будто я с тобой спорю и признаю тебя неправым, в то время как я просто взял твоё имя как пример для рассуждений. Перечитай ещё раз. И главное: твоё состояние сейчас, не должно быть никакого раздражения.

[Костя_Ч]

Верно. И говорит о борьбе плоти и духа,задавая вопрос-"

кто избавит меня от сего тела смерти?"

в послании римлянам Павел избрал форму повествования,в которой он поставил себя,как первое лицо для примера,что бы было понятнее читающим.но это вовсе не значит,что Павел на тот момент был таковым.
в предыдущей,6 главе он пишет:


⁵

Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения,

⁶
зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
⁷
ибо умерший освободился от греха.

здесь он даёт четкое указание,что распятому со Христом не пристало грешить,он свободен от греха.
¹¹

Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем.

¹⁴
Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью.

²²

Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец - жизнь вечная.



далее он напоминает:
⁵

Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
и подробно расписывает,как живёт человек,уверовавший,но оставшийся рабом плоти(греха)
почему-то часто многие претыкаются об эту главу,показывая на Павла-вот он такой же был,как и мы,грешил.иневдомёк бедалагам,что Павел всего навсего повествует в первом лице.
²⁴

Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти? не Павел,нет,а человек.
это относится к каждому уверовавшему,но ещё не принявшему жизнь вечную верой!

[professor_]

Я - это Его явление во плоти. Сие есть новая ступень познания Бога.

И это (Я = Личность) = Есть Имя Его и имя твоё, Имя твоей Сути.

[professor_]

Если я этого не говорил и Вы это сами признаете,тогда Ваше заявление,где указана моя фамилия лжива:

А зачем ты принимаешь это на свой счёт? Ты воспринял сообщение как будто я с тобой спорю и признаю тебя неправым, в то время как я просто взял твоё имя как пример для рассуждений. Перечитай ещё раз. И главное: твоё состояние сейчас, не должно быть никакого раздражения.

Задача обвинителя - обвинить кого угодно, чтобы оправдать содеяный грех. Для этого и приходит обвинитель братьев, чтобы украсть, убить и погубить. Нет, не Илью, а того, к кому он пришел.
Так было всегда в истории Израиля, да и церкви тоже. Только вот, праведник не умрет. Умрет обвинитель.