НОВЫЙ ЧЕЛОВЕК

[Аркадий Котов]

Внешний человек в Писании-ум,воспринимающий аллегорию вместо сокровенного смысла.
От того то и тлеет.

Ум кого? Физический ум или еще какой-то? Ты понимаешь, что то, как ты пишешь - не пойдет так.
Если этот "ум" связан с физическим телом - то что происходит с ним после смерти физического тела?
Какие еще есть "части" сознания, кроме этого "ума"? Как "ум" связан с телом?

Ум входящего в систему ментальных конструкций Писания.
Этот ум не связан(в идеале) с физ.телом.

Тебя,Вадим,так и тянет перевести акцент в сферу психологии,и я всегда рад послушать твои изыскания и гипотезы,но...
Но если мы говорим о образах Писания,и их значениях,то должны подчиниться требованиям толкования представленных в самом Писании.
А Оно является этаким духовным "синхрофазотроном",Матрицей,состоящей из ментальных конструкций,пребывая в среде которых,ум исследователя вбирает их силу и потенциал,сам становясь духом этих конструкций.

В качестве примера:
Я немного играю в шахматы.Так вот мне понадобиться секунд десять,чтоб увидеть любую! шахматную комбинацию,и по памяти восстановить её на другой доске.
Великий русский гроссмейстер А.Алёхин "в слепую" проводил сеанс одновременной игры на семи! досках с игроками уровня кмс-одержав победу в большинстве партий,не проиграв ни одной.

За счёт чего я могу восстановить любую партию?За счёт чего Алёхин удерживал в голове столько комбинаций,оценивая и просчитывая варианты?
За счёт строгих,математически строгих ментальных конструкций.
Уверяю тебя,если расставить шахматные фигуры в хаотичном порядке,вопреки правилам,то любой гроссмейстер не восстановит по памяти их расположение,поскольку понятия ментальных конструкций,их взаимосвязи-отсутствуют.

Если ты выносишь суждение, то будь добр поясни два момента:
1) что есть ум, о котором ты говоришь?
2) где в Библии он упомянут (конкретные стихи)?

1).Ум,считывающий образы и мгновенно маркирующий их в привычные для него наполнения=плоть.
Ум,осознающий,что каждый образ-элемент ментальной конструкции,а значит идентифицирующий вынесенное во вне-внутри себя=дух.
2)Текстов с термином УМ,УМЫ настолько много в Н,З.что "конкретные стихи" займут слишком много пространства.

В прошлый раз вместо жен были проститутки, в этот раз - транссексуалы какие-то.
Тупиковый путь.

Тупиковый путь для того,кто ищет своего.
Я не раз говорил тебе,Вадим,что в Писании нет и не может быть об Эго.
Также там нет ничего о той тематике,которой ты посвящаешь время.
Пойми меня правильно,брат,я не умаляю твой труд и посвящённость тем вопросам,которые ты выносишь на обсуждение,но к Писанию они не имеют никакого отношения.
Это область эзотерики.

От того то твои недоумения и неувязки.
Писание оперирует методами познания,где последние представлены в образах МУЖА и ЖЕНЫ.
Есть и другие,высшие методы обработки,анализа и прокладки смысловых связей,минуя ЖЕНУ и МУЖА.
Но это другая тема,требующая отдельного рассмотрения.

[Аркадий Котов]

2) где в Библии он упомянут (конкретные стихи)?

Лк 24:45 ...Тогда отверз им ум к уразумению Писаний...
Рим 11:34 ...Ибо кто познал ум Господень?..
1Кор 2:16 ...Ибо кто познал ум Господень, чтобы мог судить его?..
1Кор 2:16 ...А мы имеем ум Христов...
1Кор 14:14 ...то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода...
Тит 1:15 ...но осквернены и ум их и совесть...
Откр 13:18 ...Кто имеет ум, тот сочти число зверя,..
Откр 17:9 ...Здесь ум, имеющий мудрость...

3Мак 1:21 ...многократно пытались отвлечь надменный его ум...
3Мак 5:18 ...Который навел на ум его забвение обо всем,..
2Езд 3:18 ...Оно приводит в омрачение ум всех людей, пьющих его;..
2Езд 3:19 ...оно делает ум царя и сироты, раба и свободного,..
2Езд 3:20 ...и всякий ум превращает в веселие и радость,..
3Езд 5:9 ...тогда сокроется ум, и разум удалится в свое хранилище...
Иудф 8:14 ...и познаете ум Его, и поймете мысль Его?..
Прем 4:12 ...и волнение похоти развращает ум незлобивый...
Прем 9:15 ...и эта земная храмина подавляет многозаботливый ум...
Сир 3:24 ...и лукавые мечты поколебали ум их...
Сир 39:9 ...благоуправит свою волю и ум и будет размышлять о тайнах Господа;..
Сир 40:5 ...и во время успокоения на ложе ночной сон расстраивает ум его.

УМ Симфония для Библии: https://bible.by/symphony/word/19/1064/

[Вадим77]

Ум входящего в систему ментальных конструкций Писания.
Этот ум не связан(в идеале) с физ.телом.

Тебя,Вадим,так и тянет перевести акцент в сферу психологии,и я всегда рад послушать твои изыскания и гипотезы,но...
Но если мы говорим о образах Писания,и их значениях,то должны подчиниться требованиям толкования представленных в самом Писании.
А Оно является этаким духовным "синхрофазотроном",Матрицей,состоящей из ментальных конструкций,пребывая в среде которых,ум исследователя вбирает их силу и потенциал,сам становясь духом этих конструкций.

1).Ум,считывающий образы и мгновенно маркирующий их в привычные для него наполнения=плоть.
Ум,осознающий,что каждый образ-элемент ментальной конструкции,а значит идентифицирующий вынесенное во вне-внутри себя=дух.
2)Текстов с термином УМ,УМЫ настолько много в Н,З.что "конкретные стихи" займут слишком много пространства.
Тупиковый путь для того,кто ищет своего.
Я не раз говорил тебе,Вадим,что в Писании нет и не может быть об Эго.
Также там нет ничего о той тематике,которой ты посвящаешь время.
Пойми меня правильно,брат,я не умаляю твой труд и посвящённость тем вопросам,которые ты выносишь на обсуждение,но к Писанию они не имеют никакого отношения.
Это область эзотерики.

От того то твои недоумения и неувязки.
Писание оперирует методами познания,где последние представлены в образах МУЖА и ЖЕНЫ.
Есть и другие,высшие методы обработки,анализа и прокладки смысловых связей,минуя ЖЕНУ и МУЖА.
Но это другая тема,требующая отдельного рассмотрения.

Извини, Аркадий, но читать от тебя эту крохмалевскую бредятину, чтобы еще и пытаться найти в ней какой-то здравый смысл - у меня нет сил. Ты как радио стал ретранслировать его словесный понос. Жаль, очень жаль, но ДО этих времен твои рассуждения меня всегда восхищали.
Прекрасно понимаю для себя, что твой гибкий ум никуда не делся, просто ты оказался захвачен яркой, но по сути бредовой идеей не шибко умного человека.
Жаль, очень жаль. На самом деле. Надеюсь, что это у тебя ненадолго. И ты вернешься к нам прежний.
Надеюсь на это.

[professor_]

Извини, Аркадий, но читать от тебя эту крохмалевскую бредятину, чтобы еще и пытаться найти в ней какой-то здравый смысл - у меня нет сил. Ты как радио стал ретранслировать его словесный понос. Жаль, очень жаль, но ДО этих времен твои рассуждения меня всегда восхищали.
Прекрасно понимаю для себя, что твой гибкий ум никуда не делся, просто ты оказался захвачен яркой, но по сути бредовой идеей не шибко умного человека.
Жаль, очень жаль. На самом деле. Надеюсь, что это у тебя ненадолго. И ты вернешься к нам прежний.
Надеюсь на это.

"бредовой идеей не шибко умного человека" - зря ты так изголяешься. Если у тебя "нет сил", чтобы даже "пытаться найти в ней какой-то здравый смысл", то при чем тут Аркадий? ведь дело то в ТЕБЕ САМОМ.
Ты очень хорошо сказал, что у тебя "нет сил" - ну так и не надо ПЫЖИТЬСЯ. Просто оставь, как оно есть. Просто ты, как впрочем и я = мы, не достигли еще такого уровня умственного и где то духовного развития, как Аркадий и тем более Илья Крохмаль. Не стоит ли нам лучше их Любить, как более высокоразвитых людей, чем мы, БЛАГОСЛОВЛЯТЬ их, вместо того, чтобы проклинать только за то, что они ВЫШЕ нас по интеллектуальному развитию?

Мы с тобой столкнулись с людьми, говорящими ИНЫМИ языками (именно об этом говорил Иисус в Марка 16). Неужели это знамение Божие следует проклинать только потому, что НАМ это не дано? Ведь так можно и Духа Святого похулить - и тогда уже никаким макаром не видать нам Царства Божия.

Уже только то, что мы УВИДЕЛИ это знамение, говорит о том, что и мы с тобой не далеко от Царства Божия.

Благословений тебе, брат.

[Вадим77]

"бредовой идеей не шибко умного человека" - зря ты так изголяешься. Если у тебя "нет сил", чтобы даже "пытаться найти в ней какой-то здравый смысл", то при чем тут Аркадий? ведь дело то в ТЕБЕ САМОМ.
Ты очень хорошо сказал, что у тебя "нет сил" - ну так и не надо ПЫЖИТЬСЯ. Просто оставь, как оно есть. Просто ты, как впрочем и я = мы, не достигли еще такого уровня умственного и где то духовного развития, как Аркадий и тем более Илья Крохмаль. Не стоит ли нам лучше их Любить, как более высокоразвитых людей, чем мы, БЛАГОСЛОВЛЯТЬ их, вместо того, чтобы проклинать только за то, что они ВЫШЕ нас по интеллектуальному развитию?

Мы с тобой столкнулись с людьми, говорящими ИНЫМИ языками (именно об этом говорил Иисус в Марка 16). Неужели это знамение Божие следует проклинать только потому, что НАМ это не дано? Ведь так можно и Духа Святого похулить - и тогда уже никаким макаром не видать нам Царства Божия.

Уже только то, что мы УВИДЕЛИ это знамение, говорит о том, что и мы с тобой не далеко от Царства Божия.

Благословений тебе, брат.

Тебе тоже благословений.
Не разбрасывайся словами: "проклинать" и прочими подобными этому.

Кроме того, ты влез в чужой огород. Аркадия я знаю давно и очень уважаю.
То, что мне не нравятся те тексты, которые он практически дословно цитирует с зеленого ресурса - это лично мое мнение, которое я высказал. Вот и всё.

Чьи это тексты - нам с тобой хорошо известно. Ты имеешь право считать их за какие-то откровения или еще за что ты их там считаешь - это твое право. С этим не поспоришь. Как и с тем, что они ЛИЧНО МНЕ кажутся глупыми.

Да, просто "оставить всё, как есть" - это от тебя дельный совет. Его и стану придерживаться.

[Аркадий Котов]

Извини, Аркадий, но читать от тебя эту крохмалевскую бредятину, чтобы еще и пытаться найти в ней какой-то здравый смысл - у меня нет сил. Ты как радио стал ретранслировать его словесный понос.
...ты оказался захвачен яркой, но по сути бредовой идеей не шибко умного человека.

Есть такая категория форумчан, не умеющая подтверждать свои заявления.
Вместо этого они переходят к обсуждению личности оппонента.
Жаль,что ты-Вадим, стал представителем этой категории.

[Владимир 3694]

Жаль,что ты...

Жаль, когда поливают грязью того, кто у тебя в авторитете. А когда то же самое (а то и похлеще) выдаёт авторитет, не жаль, а вовсе даже наоборот.

Как думаешь, почему?

[Аркадий Котов]

Как думаешь, почему?

Думаю,что я не скажу тебе ничего нового,поскольку то,что форум-малая модель Вселенского Тела,где каждый участник-орудие для другого,а в ином случае и чаще всего-хищник,разрывающий в ухнарь,плоть=мировоззрение визави-вовсе не откровение для тебя,Владимир.
Ну а пройдёт то,своё видение,те экзамены-"вскрытие покажет"...

Так,пока,строится Храм и растёт "взаимоскрепляющими связями" Вселенский Организм.
Другое дело,когда вопреки призыву "смотреть на невидимое"(С)-на саму суть идеи,смотрят на носителя идеи,на личность,наделяя его эпитетами от всей широты души.

Помнится мне и сам ты,Владимир,частенько говаривал:что свою идею хвали,а чужую не хай...ну или как-то так,дословно не помню.
Может и найдётся здесь форумский старожил,кто не погрешил в этом аспекте-не перешёл грань "разбора полётов самого концепта" не затронув при этом носителя,как личность?-пока не встечал,да и сам я грешен в том,но работаю в этом направлении,чего и всем желаю.

[Владимир 3694]

Может и найдётся здесь...

Ну да, конечно. Аргумент "потому что все воруют" никто не отменял.

сам я грешен в том,но работаю в этом направлении,чего и всем желаю.

А вот тут у меня вопросы:

1. ЗАЧЕМ работаешь, если "все воруют"? Причём, не стыдятся, но, напротив, в "ловкости рук" соревнуются и своими достижениями гордятся?

2. В ЧЁМ заключается эта работа?

3. КАК тебе помогает в этом доктрина, которой придерживаешься?

Конечно, это при условии, что не является она для тебя только ТЕОРИЕЙ, ибо если так, то и говорить не о чем.

[Аркадий Котов]

1. ЗАЧЕМ работаешь, если "все воруют"? Причём, не стыдятся, но, напротив, в "ловкости рук" соревнуются и своими достижениями гордятся?

Ибо мы не смеем сопоставлять или сравнивать себя с теми, которые сами себя выставляют: они измеряют себя самими собою и сравнивают себя с собою неразумно. (с)
О чём же здесь пишет Апостол?-Видится мне о том,что понимание своего действительного Я,а вернее отсутствие такового=слияние по свойствам с Я ЕСТЬ,возможно лишь за чертой*махсом.

2. В ЧЁМ заключается эта работа?

В вере которая выше разума.
Ниже поясню.

3. КАК тебе помогает в этом доктрина, которой придерживаешься?
Конечно, это при условии, что не является она для тебя только ТЕОРИЕЙ, ибо если так, то и говорить не о чем.

Я говорил тебе,Владимир,что труд Лайтмана в некоторых точках отзывается в моих ощущениях,некоторые моменты мне близки,как и тот,что приведу:

Каббалисты не очень говорят и не очень пишут об этом методе сближения с Высшей ступенью, уподобления ей, поскольку существует опасность того, что люди «улетят» во всякие фантазии, иллюзии, начнут представлять себе, будто они уже витают неизвестно где.Эти действия можно производить только одновременно с работой внутри группы, в совместных действиях по отношению к товарищам. Просто так сидеть и фантазировать на эти темы не рекомендуется, поскольку это оторванное от действительности состояние увлечет вас неизвестно куда, и где вы потом себя найдете неизвестно.

Но представить себя, как бы выходящим из своего «я»: я не существую, я нахожусь в мыслях, в желаниях других людей и действую только в соответствии с их мыслями и желаниями это самое первое упражнение, которое может быть у нас. Как только человек станет способен производить над собой такое действие, он начнет ощущать остальных, а не себя. Он начинает явно видеть одну единственную силу во всем мире, которая управляет окружающим.

Почему он начинает это ощущать? Потому что он вышел из себя, включился в эту Силу, слился с ней, адаптировался. Потому что ее основное свойство тоже отсутствие «Я». И человек видит, что все в мире, абсолютно все люди и злодеи и праведники, и способные и глупые, и дикие и цивилизованные все они просто выполняют одну Мысль.

Ни в ком не возникает вообще никакого личного желания, никакого своего движения, все определяется только одним Замыслом, который просто находится в мире, как поле. И все движутся только в соответствии с ним.

Что значит, в соответствии с ним? Каждый представляет собой механизм, который действует в состоянии максимального насыщения при минимальных затратах. И этот механизм каждый раз автоматически занимает свое место, действуя в соответствии с этим полем.

Это поле называется Творцом. Вернее, это еще не Творец, это проявление Его управления, относительно всех, находящихся в этом мире. Человек начинает видеть, как все действует только по одному закону, одному правилу, только по одной воле.
И в той мере, в которой он, потеряв свое «я», сливается с этой мыслью, этой волей, и желает войти дальше в поле Творца, он начинает видеть, как все относительно него превращается во благо.

То есть, относительно него, естественно, ничего не меняется, просто он начинает видеть, насколько это, на самом деле, благо. Он видит, что все остальные люди эту мысль выполняют, потому что и его мысль и Творца, этого поля, сливаются в одно. Он видит, как абсолютно все в мире делается ради него и для него.

И даже, если, по его мнению, совершается зло, он понимает, что это не плохо, что иначе в тех состояниях, в которых находятся люди, поступать просто нельзя. И поэтому он настолько одобряет и понимает их, что даже если к нему кто-то приблизится и будет угрожать его жизни, он не сможет ему противостоять. Настолько человек теряет свое «я» и ощущает, что все, что делается вокруг абсолютно правильно.

[Владимир 3694]

О чём же здесь пишет Апостол?

Сие зависит от того, как читаешь.

Видится мне...

Помнишь, конечно, что говорил я о кошках и табуретках. Иную аналогию приведу, уже из реальной жизни. Испокон веков люди скрещивают осла с кобылой. Их порождение работоспособно. Одна загвоздка: мул бесплоден.

[Вовчик]

В вере которая выше разума.

но разумом горы сдвигают, а верой - пока нет...

[4еловек]

Есть такая категория форумчан, не умеющая подтверждать свои заявления.
Вместо этого они переходят к обсуждению личности оппонента.
Жаль,что ты-Вадим, стал представителем этой категории.

Правда всегда по началу горчит, а вот ложь наоборот, сладка как мед.
ибо мед источают уста чужой жены, и мягче елея речь ее;
но последствия от нее горьки, как полынь, остры, как меч обоюдоострый;
ноги ее нисходят к смерти, стопы ее достигают преисподней.
(Прит.5:3-5)

Не делайте себе кумиров, ни крохмалей, ни лайтманов. Никто через них не придет к Богу.

[surgeon]

Правда всегда по началу горчит, а вот ложь наоборот, сладка как мед.
ибо мед источают уста чужой жены, и мягче елея речь ее;
но последствия от нее горьки, как полынь, остры, как меч обоюдоострый;
ноги ее нисходят к смерти, стопы ее достигают преисподней.
(Прит.5:3-5)

Не делайте себе кумиров, ни крохмалей, ни лайтманов. Никто через них не придет к Богу.

А вдруг и эта цитата - ложь, и не было никогда никаких мудрецов, соломонов, евреев, матфеев и иже с ними, писавших свои "священные" рукописи. Что тогда?

Ведь тогда и сама заповедь "не сотвори себе кумира" не имеет смысла, равно как и все другие.

[professor_]

А вдруг и эта цитата - ложь, и не было никогда никаких мудрецов, соломонов, евреев, матфеев и иже с ними, писавших свои "священные" рукописи. Что тогда?

Ведь тогда и сама заповедь "не сотвори себе кумира" не имеет смысла, равно как и все другие.

Точно!!!
И Бога никогда не было, нет и не будет. Все видимое появилось само собой из хаоса по Великому Закону Случайностей.

Вот только у меня закрадывается глубокое сомнение: а есть ли этот "surgeon"? Учение о сомнениях - смертотворящая "штука" и всякий последующий ему - сдох, как пёс паршивый, и не будет его вовеки.

Я не являюсь последователем сомнений, поэтому живу и буду жить в подобии Господа моего, Иисуса Христа.