НОВЫЙ ЧЕЛОВЕК

[surgeon]

какой вывод - нужно уйти от Отца?

Не уйти - невозможно. Ведь погружающийся в учение - погружается сначала в плоть, как ни крути.

зависит от направления творения...небо-земля или земля-небо...

Не может зависеть: сначала учение по-любому толкуется плотски, и лишь потом - духовно. Сеется душевное - восстает духовное.

То есть плотское, душевное всегда предшествует духовному.

- - - Добавлено - - -

ошибочное мнение...

Так в Писании написано.

- - - Добавлено - - -

не обязательно...

Это цитата слов авторов евангелий от имени Иисуса.

[professor_]

а что такое - ОН САМ?

что входит в ОН САМ...расшифруй пожалуйста...

Сын Божий. Это целостное ЕДИНСТВО. Единство - это то, что невозможно разделить, что не имеет "запчастей".
Земное - состоит из чего-либо (винтики, гаечки, руки, ноги) а единое - не имеет "отдельностей".
Поэтому Иисус и сказал, что отсеченная ветвь засыхает и сжигается в печи, ибо ни на что другое не способна.

[Вовчик]

Сын Божий. Это целостное ЕДИНСТВО. Единство - это то, что невозможно разделить, что не имеет "запчастей".

единство потому и называется единством, что оно что-то объединяет...например, пролетариев всех стран...

в том случае, о котором говорите Вы, профессор, что объединяет, упомянутое Вами ЕДИНСТВО...?

[Вовчик]

Не уйти - невозможно. Ведь погружающийся в учение - погружается сначала в плоть, как ни крути.

что именно погружается в плоть?

Так в Писании написано.

то есть познание истины приведёт к скорби?

Это цитата слов авторов евангелий от имени Иисуса.

может не так понято?
если я не ошибаюсь в таблице умножения на "2" то это не означает, что я не ошибусь на "7"...

[surgeon]

что именно погружается в плоть?

Разум и сознание.

то есть познание истины приведёт к скорби?

"Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь." (Екк. 1:18).

может не так понято?
если я не ошибаюсь в таблице умножения на "2" то это не означает, что я не ошибусь на "7"...

Лук. 16:10 "Верный в малом и во многом верен, а неверный в малом неверен и во многом."

[professor_]

единство потому и называется единством, что оно что-то объединяет...например, пролетариев всех стран...

в том случае, о котором говорите Вы, профессор, что объединяет, упомянутое Вами ЕДИНСТВО...?

Меняй мышление, Вовчик.
Ветхий человек мыслит категориями разделённости, ибо его сущность разделена, отделена от Бога.
Новый человек мыслит категориями единства, ибо его сущность едина с Богом. Так же, как Адам был с Богом едино, доколе не привели его к разделению, доколе не заставили его сравнить себя с Богом: "Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония".

Людям отделенным от Бога разъясняют единство на ихнем языке разделения, типа "Отец, Сын и Святой Дух - сии три суть едино". Однако это только ПУТЬ к единству. Обратной же "дороги" просто не существует, ибо это - смерть вторая. В первую смерть упал человек-Адам. Христос пришел для того, чтобы ВЕРНУТЬ человека из смерти (разделенности) в Жизнь (единство). Поэтому Иоанну было сказано написать: "Вспомни, ОТКУДА ты упал и вернись". (на удивление - люди и это слово извратили, истолковав слово "ниспал", как "вышел из ада").

Вот почему твой вопрос "что объединяет, упомянутое Вами ЕДИНСТВО...?" - некорректен, на него не существует ответа с т.з. Отца.

[Вадим77]

Ну вот, например, если речь только о происходящих внутри процессах, в т.ч. и о персонажах, также означающих какие-либо «внутренние дела», то кто или что тогда эти многие-немногие, идущие узкими или широкими вратами ? Что внутри Вас идет тем или иным путем ? Ведь речь не в целом о Вас или о ком-то, а о происходящем внутри, где наличествуют и те и другие - и многие и немногие.

Не всем частям суждено знать или хотя бы иметь представление о целом. Отсюда и одна из тайн Библии: тайна (целого) тела. Но намёки есть: от элохима к его производному - плотскому адаму. Это о мышлении (в самом широком значении). Тогда можно переформулировать Ваш вопрос: как устроено мышление? Мышление, в том числе, происходит образами. Это можно сравнить с актёром и его ролями. Это хоть и упрощенная, но аналогия. Актер через свои роли, так или иначе, выражает себя. Вопрос к Вам: можно ли через одну из ролей идентифицировать актёра (играющего множество ролей одновременно)?

[Вовчик]

Вот почему твой вопрос "что объединяет, упомянутое Вами ЕДИНСТВО...?" - некорректен, на него не существует ответа с т.з. Отца.

не жмёт...?

[Yana]

что Мария и Марфа...?

Иллюстрация возможных вариантов поведения, когда Иисус приходит в гости...(в голову)... (разум, сердце). Марфа можно сказать «наезжает» на Гостя: «Тебе нужды нетСкажи ей» (Лк.10). При таком варианте человек утверждает свое, человеческое, уповает на человеческое, при этом думая, что на Божье. А ответственность за свое упование пытается переложить на Бога. Она почему-то решила, что Бог и все, что с Ним связано это готовка большого угощения, и кто не готовит с ней не прав, под обольщением. Мария - иной вариант мышления, уже наготовилась, и теперь предпочитает слушать и безмолвствовать. К тому же, Марфа почему-то не может обратиться с просьбой к Марии, разговаривает через Гостя. Как Лазарь и богач - туда-сюда не переходят, так и мышление "Марфа" и мышление "Мария" не могут взаимодействовать, не пересекаются, идут разными направлениями, каждое - в свои врата.

[Yana]

Не всем частям суждено знать или хотя бы иметь представление о целом. Отсюда и одна из тайн Библии: тайна (целого) тела. Но намёки есть: от элохима к его производному - плотскому адаму. Это о мышлении (в самом широком значении). Тогда можно переформулировать Ваш вопрос: как устроено мышление? Мышление, в том числе, происходит образами. Это можно сравнить с актёром и его ролями. Это хоть и упрощенная, но аналогия. Актер через свои роли, так или иначе, выражает себя. Вопрос к Вам: можно ли через одну из ролей идентифицировать актёра (играющего множество ролей одновременно)?

А можно ли по кирпичику узнать дом, устроенный похожими кирпичиками, произведенными из того же источника ? Думаю, что можно.

[Вовчик]

Иллюстрация возможных вариантов поведения, когда Иисус приходит в гости...(в голову)... (разум, сердце). Марфа можно сказать «наезжает» на Гостя: «Тебе нужды нетСкажи ей» (Лк.10). При таком варианте человек утверждает свое, человеческое, уповает на человеческое, при этом думая, что на Божье. А ответственность за свое упование пытается переложить на Бога. Она почему-то решила, что Бог и все, что с Ним связано это готовка большого угощения, и кто не готовит с ней не прав, под обольщением. Мария - иной вариант мышления, уже наготовилась, и теперь предпочитает слушать и безмолвствовать. К тому же, Марфа почему-то не может обратиться с просьбой к Марии, разговаривает через Гостя. Как Лазарь и богач - туда-сюда не переходят, так и мышление "Марфа" и мышление "Мария" не могут взаимодействовать, не пересекаются, идут разными направлениями, каждое - в свои врата.

в "Марии и Марфе" я вижу то же самое, на что обратил внимание Христос - во всяком деле надо заботится о главном - уметь среди многого выделить главное и работать с ним...

вот почему я поддерживаю Ваше конкретное определение имени и не принимаю аморфное определение профессора..хотя и звучащее красиво...

[Yana]

Мария и Марфа.
Умножающий познания умножает скорбь, во многих знаниях многие печали.
Павла тянет и плоть, и Христос, и то, и другое он находит нужным.
Верный в малом верен и во многом.

Уход из дома Отца в страну дальнюю - уход во тьму внешнюю, зло. Но не ушедший не имеет перстня, лучшей обуви, одежды, не может есть мясо и не входит внутрь дома Отца.
Старший сын родился первым: плотский смысл, плоть. Младший - вторым.

Хорошие примеры...хорошо, что речь не о том, что есть некий Петров, идущий узким путем, т.к. научился читать и мыслить духовно И есть другой Сидоров, идущий широким путем, потому что мыслит еще по-плотски.)

[surgeon]

Хорошие примеры...хорошо, что речь не о том, что есть некий Петров, идущий узким путем, т.к. научился читать и мыслить духовно И есть другой Сидоров, идущий широким путем, потому что мыслит еще по-плотски.)

Однако в Вас должно зародиться здравое сомнение: "А так ли это? Это то, о чем действительно писали авторы Библии?" Ну а апофеоз должен быть: "А не обманули ли всех и вся авторы Библии?" И правда: какие на то у Вас основания?

[Вадим77]

А можно ли по кирпичику узнать дом, устроенный похожими кирпичиками, произведенными из того же источника ? Думаю, что можно.

Давайте представим такую ситуацию: у меня будет 10 листов бумаги, на каждом из которых я могу написать историю чьей-то жизни. И на одном из таких листов я напишу историю вашей жизни. Сможете ли Вы, проживая сценарий вашей жизни, узнать что-то про меня или же про остальных 9 ее "участников"?

[professor_]

не жмёт...?

Как тебе угодно.

- - - Добавлено - - -

в "Марии и Марфе" я вижу то же самое, на что обратил внимание Христос - во всяком деле надо заботится о главном - уметь среди многого выделить главное и работать с ним...

Как думаешь, КТО віделил главное- Мария или Марфа? или может и та и другая выделили то, что ГЛАВНОЕ?

вот почему я поддерживаю Ваше конкретное определение имени и не принимаю аморфное определение профессора..хотя и звучащее красиво...

Вот потому ты и поддерживаешь КОНКРЕТНОЕ, ибо обобщенное тебе кажется аморфным.
Не думаю, что В ЭТОМ грех.

- - - Добавлено - - -

Хорошие примеры...хорошо, что речь не о том, что есть некий Петров, идущий узким путем, т.к. научился читать и мыслить духовно И есть другой Сидоров, идущий широким путем, потому что мыслит еще по-плотски.)

Никто не может мыслить иначе, чем ему ДАНО от начала.
Если ДАНО духовное мышление, то человек рано или поздно СТАНЕТ так мыслить, а если НЕ ДАНО, то никто не научит, ибо образ мышления это ДАР Божий, а не плод (дерева) познания = учение человеческое.

- - - Добавлено - - -

Однако в Вас должно зародиться здравое сомнение: "А так ли это? Это то, о чем действительно писали авторы Библии?" Ну а апофеоз должен быть: "А не обманули ли всех и вся авторы Библии?" И правда: какие на то у Вас основания?

Зарождалось... Я спрашивал об этом. Он ответил: не авторы обманули, а переводчики-толкователи (иже с ними = проповедники лжепастыри, сестробраты). Такое положение произошло от ЛЕНИ, ибо ленятся-боятся спросить у Живого Автора. Из за этого произошла ужаснейшая лженаука: "богословие".