НОВЫЙ ЧЕЛОВЕК

[Сергей 13]

А я и не собираюсь с ним справляться.А ты только говоришь о его не нужности,а сам между тем только им и пользуешься.

Всё реже. Ибо путь мой в мышлении окончен. Я вычерпал себя полностью и теперь благодаря мышлению продвинуться уже не смогу. Брасаю либо заученные фразы либо безумствую.

Что такое "зло" в Писании?
Когда будешь пытаться дать ответ-учти,не твоё мнение интересует,а твоя осведомлённость о мнении Писания.

Во дожились)). У каждого своё мнение, а если я скажу по писанию, то это не значит, что оно не моё. Зло злу рознь. Есть приходящее зло, а есть зло исходящее. Что касается приходящего то это твоё непринятие того, что пришло. Именно непринятие чего либо от Бога и есть зло. Если зло исходит от тебя то это другая история.

Критерий-Его Свойства.А всё то,что ты написал в этом комментарии-как раз об этом.Понимаешь это или разъяснить более детально?

Свойства Бога не Бог, а моё представление о Нём.

[Аркадий Котов]

Ты весь мир хочешь контролировать и объять?
Это известный трюк-отмазка.Научись в начале управлять собой и своим ближайшим окружением.

Когда научишься этому малому-имеешь право осмотреться и вокруг.
А пока....

Да всё бы хорошо, только зачем мне при этом твой любимый источник - Библия?
Мы с тобой ее обсудили; кроме банальностей, которые я знал еще в начальной школе, ты мне из нее ничего нового не предоставил.

Вот сейчас пролистываю сообщения остальных участников раздела - та же лажа. Понты, нравоучения, фантазии... То есть вектор полезности стремится к нулевой отметке.

Эссе из другого ресурса:

И всемирный потоп не Бог? И ангел губитель послан не Богом за персчёт населения Давидом, уничтожив тсячи людей? И лживый ангел не послан Богом в уста пророков Ахава? И именем Господа не проклинал Елисей детей за кличку плешивый? и т.д.

Физического смысла в Писании нет абсолютно. Физическое чтение Писания, есть язычество.
Для начального этапа Богопознания (применительно к нам, язычникам) - это нормально.
Но от этого нужно избавляться, потому что это ложное чтение.

В Писании понятие "человек" обозначат не двуногую биомассу, а метод чтения, метод познания.

Поэтому под гибелью человеков, на самом деле, описывается разрушение, обессиливание, смерть способов или методов познания.

Но и это ещё не всё. Даже на таком уровне, Бог не убивает никаких методов познания. Льна курящегося не угашу, тростинку надломленную не переломлю.

Для описания смертей якобы от Бога, применяются различные глаголы ущерба, обслуживающие учение.

Вообще вся грамматика, лексика, словообразование и словоупотребление в Писании, естественным образом выстроено так, чтобы обслуживать учение.

А учение чётко говорит, что Бог един, не разделён в Самом Себе, делает только добро, никого не убивает и не причиняет никому ущерба, ибо Себя отречься не может.

Все глаголы ущерба в рамках своих значений используются как часть текстовых приёмов, и встроены в них так, чтобы описывать действия Господа Бога, в рамках которых Он создаёт условия, при которых человек становится жертвой собственных иллюзий.

Эти изъяснения в изобилии содержатся в самом Писании.
Но нужно ещё технически применить эти объяснения при рассмотрении различных примеров Писания.

Так, если Господь Бог говорит: Я наведу зло, Я сотворю зло, Я погублю, Я уничтожу и т.д - это текстовые приёмы, формирующие ту самую завесу, приписывающую Богу разделённость в Самом Себе, и которую положено упразднить.

На самом деле эти выражения подразумевают следующее: Я создам условия, при которых ваши заблуждения, от которых вы не хотите избавляться и упорствуете в них, - эти заблуждения заведут вас в тупик, где вы погибнете от собственных иллюзий.

"Погибнете", "умрёте", и тому подобное - здесь имеется в виду разрушение мировоззрения, полный паралич рассудка, крах убеждений, и тому подобное.

Вот на таком уровне, примерно, рассматривается и обсуждается Писание. Ничего физического.

Война взглядов, мировоззрений, подходов, учений, персонифицированных и внедрённых в повествование в виде человеков.
Но это не физические человеки, повторюсь.

И вообще, все понятия Писания имеют смысл, отличный от мирского.

Никаких физических Ангелов нет, и не существует в принципе.
Ангел - это притча о подсказке, о Слове откровения.

А то что его внедряют в повествование в образе человека - это технический приём преобразования свойств Слова Божия в графические подобия, слагающие фигуру, образ, человека.

Для нас это сложно, но для Иудеев Писания - обыденность, привычный духовный язык.

О свойствах Слова сказано, что оно видит, слышит, говорит, действует, ходит между умами, и так далее.

Вот эти свойства и перекладываются в соответствующие графические подобия: глаза, уши, уста, руки, ноги, и так далее.

И эта "технология" отнюдь не новость, а многократно проиллюстрирована в Писании.

Научись в начале управлять собой и своим ближайшим окружением.

А вот это - мудрая мысль от тебя. Только учиться нужно не по тому "учебнику", который ты предлагаешь.

Да не вопрос!Учись по другому "учебнику".
В твоей воле учиться на собственных ошибках и промахах,кто ж против?!
Все,как говорится,свободны....

p.s. Я пытаюсь объективно смотреть на вещи, у меня нет никакого желания задеть или обидеть кого-то своими словами.
Хотя я прекрасно понимаю: ты человек, которому нужна вера хоть во что-то для психической устойчивости. Так как церковную апологетику ты отверг по причине ее дремучей антинаучности, то выдумал себе ее "замещение" (сублимацию) в виде учения Крохмаля. Это похоже на синдром множественной личности у детей, переживших стресс в детстве.

Пусть в твоём текущем восприятии будет так,как ты видишь.Синдром,так синдром,учение Крохмаля,так учение Крохмаля.
Главное лично я вижу в этом смысл и результаты.

Ну а ты,Вадим,оставайся в том,в чём пребываешь,что приносит тебе моральное,ментальное и физическое удовлетворение.
Все свободны...

[Аркадий Котов]

А я и не собираюсь с ним справляться.А ты только говоришь о его не нужности,а сам между тем только им и пользуешься.

Всё реже. Ибо путь мой в мышлении окончен. Я вычерпал себя полностью и теперь благодаря мышлению продвинуться уже не смогу. Брасаю либо заученные фразы либо безумствую.

Я наблюдательный,Сергей,как и ты.
Читаю твои сообщения и вижу в них то,что ты комментируешь сейчас.

Ты,хоть и пишешь,что всё реже,но это не так.
Ты чаще включаешь образно-ассоциативное мышление-это да,но от рассудочного ещё далеко не отказался,поскольку не в силах.

Движимость Духом-ожидает как тебя,так и меня -в будущем.
Вот такая сермяжная правда.

Что такое "зло" в Писании?
Когда будешь пытаться дать ответ-учти,не твоё мнение интересует,а твоя осведомлённость о мнении Писания.

Во дожились)). У каждого своё мнение, а если я скажу по писанию, то это не значит, что оно не моё. Зло злу рознь. Есть приходящее зло, а есть зло исходящее. Что касается приходящего то это твоё непринятие того, что пришло. Именно непринятие чего либо от Бога и есть зло. Если зло исходит от тебя то это другая история.

Довольно туманное объяснение,если честно.
Но чтоб я тебя понял-приведи пример "неприятия чего-либо от Бога=зло."
Надеюсь,после твоего примера,что-то прояснится.

Критерий-Его Свойства.А всё то,что ты написал в этом комментарии-как раз об этом.Понимаешь это или разъяснить более детально?

Свойства Бога не Бог, а моё представление о Нём.

Хорошо,допустим.Есть Закон сохранения Энергии.На этом примере поясни,будь добр-это реальный Закон или твои представления о нём.

Заранее благодарю.

[Вадим77]

Эссе из другого ресурса:
Физического смысла в Писании нет абсолютно.

Так всё верно. Который раз ты пытаешься сказать, что "Слово" - это что-то виртуальное, к ФИЗИЧЕСКОМУ существованию никакого отношения не имеющее по определению.

И я тебе о том же. Ding an sich, вещь в себе. Как школьная задачка по математике: у мальчика Илюши есть 7 личных самолётов, а у мальчика Аркаши - 5 личных яхт. Скольки предметами роскоши владеют оба мальчика?

То есть твоя с другом теория имеет место быть (Крохмаль: "В Библии нет ничего физического"), только до тех слов, пока ты не пишешь отсебятину: "Библия - это самоучитель по жизни". Тогда имей смелость говорить, что раз нет в ней ничего физического, то и НИЧЕМУ мало-мальски физически значимому она не учит - там этого просто нет. Поэтому и реальных примеров ФИЗИЧЕСКОГО ряда у тебя попросту нет.

Есть ли в реальной жизни такие мальчики - Илюша и Аркаша, у которых есть и яхты, и самолеты? Возможно, что есть, а скорее всего - нет. Но только ведь все совпадения условны, а учебник математики вовсе не предназначен к тому, чтобы искать примеры из реальной жизни.

Апологеты ведь чем занимаются? Да простыми вещами: перекладыванием виртуальных примеров на реальные рельсы. Оброки, десятины, свечки, обряды, иконы. Просто монетизируют виртуал. Ты думаешь, что они такие идиоты, что сами верят, что этот виртуал можно как-то по-другому использовать в своей жизни? Нет, такие чудики есть (Пирома не даст соврать ), но их реальные единицы в наше время. Времена меняются.

p.s. А решать задачки "кто на какой день воскрес?" и "сколько лет этому миру?" согласно библейскому учебнику - оставлю это фанатам данного учебника. Меня вся эта "геометрия Библичевского и Библэвклида" не возбуждает (как говорит Крохмаль: нет там ничего физического... ну и не надо!), хочется заниматься реальными вещами.

[Аркадий Котов]

То есть твоя с другом теория имеет место быть (Крохмаль: "В Библии нет ничего физического"), только до тех слов, пока ты не пишешь отсебятину: "Библия - это самоучитель по жизни".

Давай договоримся раз и навсегда-если аргументируешь свою призму ссылаясь на высказывания авторов,то делай это корректно-давай ссылку прямой речи.
а то что ты сейчас воспроизвёл "по памяти"-меня совершенно не устраивает.Ты исказил мою мысль,придав её иной смысл.
Понимаю,что ты сделал это не намеренно,но тем не менее.

Тогда имей смелость говорить, что раз нет в ней ничего физического, то и НИЧЕМУ мало-мальски физически значимому она не учит - там этого просто нет. Поэтому и реальных примеров ФИЗИЧЕСКОГО ряда у тебя попросту нет.

Насчёт отсутствия примеров физического ряда-с этим не соглашусь.ибо тебе было выкачено к ряду две статьи.
Ты вроде как их прочитал,но похоже за деревьями так и не увидел леса.Бывает.

Ну а в остальном твой вывод истинен.Да,ничему физическому библия не учит.Потому что у неё иная цель-произвести метанойю мышления,переформат,одним словом.
А что будет в результате этого переформата-пока тебя не касается,ибо это уже другая история.

хочется заниматься реальными вещами.

Читая эту заезжанную тобой пластинку,Вадим-у меня складывается впечатление,что ты здесь размещаешь совокупные мнения,выводы и изречения неких уважаемых и авторитетных для тебя личностей.

Почему так мне кажется,да потому что тебе не раз было сказано и пояснено-"не нравится-не ешь!"(с).
Но ты упорно,методично,возвращаешься к этой тематике и уже даже не просишь,а требуешь доказательств,деталей и законченных смысловых конструкций,да таких чтобы не то что в рот,а прям в желудок.)

Только вера-это индивидуальный уровень погружения,видения смыслов,слышание их.
Не даром фраза об имении ушей* и глаз*-частоповторяющийся приём.

Столько,сколько тебе было дано материала для осмысления и сравнения-я не припомню никого,чтобы было что-то подобное.

Ну не воспринимаешь ты представленные доводы-оставь этот интерес!
Ведь никто тебя в ад,на протвень за это не отправит...ты же понимаешь это?!

"Переспи с этим" какое-то время,а там глядишь, и совсем забудется.
Не морочь голову ни себе,не людям.

[Сергей 13]

поскольку не в силах.

Ты прав в этом и в том, что написал далее.

Довольно туманное объяснение,если честно.
Но чтоб я тебя понял-приведи пример "неприятия чего-либо от Бога=зло."
Надеюсь,после твоего примера,что-то прояснится.

Всё просто. Представь, что тобой случилась какая то неприятная ситуация и ты всем нутром захотел, чтобы не случилось это с тобой. Вот это состояние непринятия и есть зло. Ощути его, проследи и поймёшь почему. Всё случившееся выравняется и устаканится возможно даже к лучшему приведёт, а осадочек останется. Стыдно не верить Богу.

Хорошо,допустим.Есть Закон сохранения Энергии.На этом примере поясни,будь добр-это реальный Закон или твои представления о нём.

Заранее благодарю.

Я тебе объясню вот как. Все свойства Бога по отдельности не Бог, а твоё представление о Нём Но если тебе скажем повезёт и ты увидишь, что Бог это Любовь или Истина всё уйдёт за ненадобностью и растворится в Нём. Какая разница если твоя вера стала Любовью, а твоё доверие Ему безоговорочно? Тебя ещё что то тревожит?

[Аркадий Котов]

Тебя ещё что то тревожит?

Почти нет.Я понял тебя,Сергей.Твою центральную мысль.
Благодарю.

[Вадим77]

Столько,сколько тебе было дано материала для осмысления и сравнения-я не припомню никого,чтобы было что-то подобное.

Кроме этой фразы со всем остальным более-менее согласен.


p.s. Рад за тебя; если у тебя есть видимые тебе результаты - значит это правильно, что занимаешься тем, что приносит результат.

Я же лучше сосредоточусь на библейской критике, эта тема мне ближе.

[Аркадий Котов]

Я же лучше сосредоточусь на библейской критике, эта тема мне ближе.

Дело твоё конечно,но позволь полюбопытствовать-ты решил таким образом -громя устои христиан-покормить своего беса?!
В чём прок твоей библейской критики,скажем лично для тебя?Самоудовлетворение,поднятие своего же рейтинга в своих глазах?

Впрочем,я не осуждаю тебя...Просто интересно-в чём смысл этой миссии,если только не в тщеславии?

[Вадим77]

Дело твоё конечно,но позволь полюбопытствовать-ты решил таким образом -громя устои христиан-покормить своего беса?!
В чём прок твоей библейской критики,скажем лично для тебя?Самоудовлетворение,поднятие своего же рейтинга в своих глазах?

Впрочем,я не осуждаю тебя...Просто интересно-в чём смысл этой миссии,если только не в тщеславии?

Ты же знаешь, я - противник религий, в том числе и христианской (еще и потому, что все её персонажи - вымышленные или настоящие - вызывают у меня плохо скрываемое отвращение). То есть по сути занимаюсь антирелигиозной пропагандой

[Аркадий Котов]

Ты же знаешь, я - противник религий, в том числе и христианской (еще и потому, что все её персонажи - вымышленные или настоящие - вызывают у меня плохо скрываемое отвращение). То есть по сути занимаюсь антирелигиозной пропагандой

Чем ты занимаешься-понятно и так.
Понятно так же,чем такая пропаганда закончится,в итоге-Нарушения 0/1 (5)-вечным баном.

Но в этом варианте ты не за правду будешь изгнан,а за собственные заблуждения.
Если бы ты не знал об иносказательном языке изложения Писания,то твои бы антихристианские мотивы можно было бы понять.

Но тебе лично,не раз наглядно было показано,как читается Писание по Христу-поэтому на этот раз оправдания тебе нет.

[Всякий..]

Мне опять не совсем ясен один момент из Ваших пояснений,Андрей.
Разве беззаконники виноваты в том,что смещают акценты,не разумея духовность Писания?

А если всё же Вы считаете,что вина их,то в чём она,по Вашему?

Аркадий, все просто.
К примеру, вот я показал вам на смысловое буквально-духовное несоответствие в этой части исходного текста Писания с переводом оного, то именно с этого времени и определяется ваш последующий путь беззаконника или праведника.
А до тех пор, вам как и всем не вменяется.

[Вадим77]

Чем ты занимаешься-понятно и так.
Понятно так же,чем такая пропаганда закончится,в итоге-Нарушения 0/1 (5)-вечным баном.

Но в этом варианте ты не за правду будешь изгнан,а за собственные заблуждения.
Если бы ты не знал об иносказательном языке изложения Писания,то твои бы антихристианские мотивы можно было бы понять.

Но тебе лично,не раз наглядно было показано,как читается Писание по Христу-поэтому на этот раз оправдания тебе нет.

Да не важно, как читаешь, а важно, что читаешь. Хоть иносказательным языком, хоть любым - мы имеем дело с экстремистко-фашисткой литературой и боремся против продвижения тех античеловеческих и антигуманных принципов, которые навязывает подобная идеология.

Доказательства? Будут предоставлены.

А ты, Аркадий, занимаешься тем, что пособствуешь продвижению сионистской идеологии и всего того вреда, который она принесла, приносит и принесёт человечеству.

А бан это или не бан - это не мне решать. Волков бояться - в лес не ходить.

Возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего.
И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трех тысяч человек.

[Дальнобойщик]

А ты, Аркадий, занимаешься тем, что пособствуешь продвижению сионистской идеологии и всего того вреда, который она принесла, приносит и принесёт человечеству.

А нельзя ли поподробней об этом и желательно с конкретными фактами.

И вот еще вопрос: что предлагаете взамен имеющегося?

Критикуя предлагай. Критика ради критики пустое дело.

[Дальнобойщик]

Ты же знаешь, я - противник религий, в том числе и христианской (еще и потому, что все её персонажи - вымышленные или настоящие - вызывают у меня плохо скрываемое отвращение). То есть по сути занимаюсь антирелигиозной пропагандой

Ты сторонник человеческих идеологий? Или что предлагаешь?