НОВЫЙ ЧЕЛОВЕК

[surgeon]

Почему Вы решили что это иные языки?

Я смотрю, что Вы по-прежнему мыслите категориями плоти, хотя говорите, что отказались от буквального смысла Библии.

В истории никогда не происходило говорения людьми-апостолами на иностранных языках: все это происходит в вечности, внутри нашего мира. Говорящий языком говорит не людям, а Богу. И понимать говорящего на своем наречии (т.е. в своих символических категориях, научных, философских, богословских или еще каких) можно только внутри себя.

А потому говорение языком, понимаемое как в мире сем, типа итальяно, аглицкий и прочие известные или неизвестные глоссолалии - сугубое непонимание духовного, профанация, бессмыслица и антихристианство. Этим нынче занимается психиатрия.

И вот из-за того, что "христиане" сделали со смыслом Библии, в частности с говорением языком, и хулится имя Божье у язычников, потому что "христиане" (вроде Вас) сделали из Него посмешище.

[Navigator777]

Неискушенная невинность в праведность не засчитывается. Нельзя считать себя праведным и бояться "не вкушай", "не дотрагивайся", "не прикасайся". Искушение должно быть исправлено по истине, т.е. результатом преодоления искушения должно быть познание Истины.

Есть первостепеное, центральная суть, есть второстепенное, что возле цетральной сути. Что то всегда на первом месте, а что то на втором. Всем смыслом своего ответа ставите искушение на первое место(!) , а истину на второе! Ваше:" ИСКУШЕНИЕ ДОЛЖНО БЫТЬ ИСПРАВЛЕНО ПО ИСТИНЕ???!! " что значит?Получается по-вашему, искушение это то вокруг чего существует истина? Истина всегда на первом месте, это центр, суть. Поэтому истина (цетральная суть) быв испытана искушением(второстепенная вещь) приобретается и познается, а не наоборот.

[Ilia Krohmal]

Я смотрю, что Вы по-прежнему мыслите категориями плоти, хотя говорите, что отказались от буквального смысла Библии.

В истории никогда не происходило говорения людьми-апостолами на иностранных языках: все это происходит в вечности, внутри нашего мира. Говорящий языком говорит не людям, а Богу. И понимать говорящего на своем наречии (т.е. в своих символических категориях, научных, философских, богословских или еще каких) можно только внутри себя.

А потому говорение языком, понимаемое как в мире сем, типа итальяно, аглицкий и прочие известные или неизвестные глоссолалии - сугубое непонимание духовного, профанация, бессмыслица и антихристианство. Этим нынче занимается психиатрия.

И вот из-за того, что "христиане" сделали со смыслом Библии, в частности с говорением языком, и хулится имя Божье у язычников, потому что "христиане" (вроде Вас) сделали из Него посмешище.

Я не принимаю Ваши доводы.

В истории никогда не происходило говорения людьми-апостолами на иностранных языках:

"При наступлении дня Пятидесятницы все они единодушно были вместе...
И исполнились все Духа Святого, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать...
Каждый слышал их говорящих его наречием"(Деян. 2-я глава).
Я, Сургеон, в первую очередь практик. Хотя слово это сюда не подходит. Я просто живу.
Говорение на иных языках, на языках ангельских - это дар Святого Духа.

Говорящий языком говорит не людям, а Богу.

Совершенно верно, Богу.
А что Вы будете делать с ушами находящихся рядом с Вами?:

Каждый слышал их говорящих его наречием

На слух многие слова имеют схожее звучание с конкретными языками. Это на слух.
А между мной и Богом идёт другой обмен: духом слова.
Человек бывает неготов к тому, что значат иные слова. А дух молится как надо Сейчас и благославляет человека.
Вы, например, не можете вместить исповедание, которое читали у меня.
А дух молится им свободно, обходя ум человека, который невозрождён, противится святости и не вмещает Слово Жизни.
То, что умом человек не может - скажет дух, и скажет так, как угодно Богу.
Уму вообще полезно отдыхать. Павел говорит: "я более всех вас говорю языками"(1-е Кор.14:18).
Поэтому я говорю по опыту: прислушивайтесь к слову - какие чувствования оно несёт, какие вызывает ощущения, какой внутренний отклик.
Дух слова притягивает осуществление. Поэтому некоторые слова тянет повторять многократно, потому что именно это Слово сейчас необходимо: его дух лечит, очищает, освобождает, назидает, укрепляет, утверждает.

И вот из-за того, что "христиане" сделали со смыслом Библии, в частности с говорением языком, и хулится имя Божье у язычников, потому что "христиане" (вроде Вас) сделали из Него посмешище

Вы не знаете что говорите. Я Вас прямо спрашиваю: Вы молитесь на иных языках?
Если молитесь, то я могу Вам подсказать в чём недобор. А если не молитесь, а рассуждаете - то это пустое.
Вы всё ещё противитесь чтобы иметь пустую голову.
А ведь пустая голова, Сургеон, это голова без суетных мыслей.
Вы читали пост "Портрет Нового человека. Мышление."? Для Вас там приготовлено благославение.

[surgeon]

Всем смыслом своего ответа ставите искушение на первое место(!) , а истину на второе!

Истина действительно на первом месте. Но получить ее человеку иначе, как пройдя через искушение, невозможно. Так устроит?

[surgeon]

Я не принимаю Ваши доводы.

Потому что держитесь за плоть и сами плоть есть.

"При наступлении дня Пятидесятницы все они единодушно были вместе...

Апостолы - не люди, как их понимает злой мир сей. Это все происходит внутри человека. Вы же говорили, что оставили плоть и букву?

Я, Сургеон, в первую очередь практик.

Вы, в первую очередь, плоть и мыслите по плоти, и духа Писания не разумеете. Не происходит это в физическом мире. Внутри происходит. Не можете понять...

Я просто живу.

Вы обманываете и себя, и других.

Совершенно верно, Богу.
А что Вы будете делать с ушами находящихся рядом с Вами?

Для ушей рядом со мной и созданы пророчества.

Еще раз: персонажи Писания - это не люди из плоти и крови, но суть понятия внутреннего мира человека.

Какой смысл приведенного Вами вчера говорения языками? Что Вы этим сказали Богу? С какой целью? Ответите?

Чушь пишете и этим хулите славное имя Творца своими человеческими представлениями о Нем и Его силе.

[surgeon]

О молитве

Думаю, сюда тоже не помешает написать.

Господь рождает того или иного духа в зависимости от уровня разумения человека, в ответ на его прошение, которое называется молитвой. Если человек нечестив, он получает нечестие (уровень разумения - плоть, нечистота, запятнанность одежд); если праведен - получает святый дух (совершенный уровень разумения, белые одежды, чистота, нет ничего нечистого).

Он получает это непрерывно, и внутри его постоянно творится мир в зависимости от его уровня. Каждый раз, когда вы смотрите на мир, когда существуете - это результат молитвы и получения по ней. Человек может это не понимать или не задумываться об этом. Но весь его мир стоит постоянной молитвой. Прекратится молитва - и не будет ни мира, ни человека, ничего. Небытие.

Далеко не каждый это осознает.

[Navigator777]

Истина действительно на первом месте. Но получить ее человеку иначе, как пройдя через искушение, невозможно. Так устроит?

В свете этого правильного понимания можем увидеть возможный смысл "предупреждений Сургеона" по сайту Игумена N. " Семьдесят учеников возратились с радостью и говорили: Господи! и бесы повинуются нам о имени Твоем. Он же сказал им: Я видел сатану, спадающего с неба, как молнию; се даю вам власть наступать на змей и скорпионов и на всю силу вражию, и ничто не повредит вам; ОДНАКОЖ ТОМУ НЕ РАДУЙТЕСЬ, ЧТО ДУХИ ВАМ ПОВИНУЮТСЯ, НО РАДУЙТЕСЬ ТОМУ, ЧТО ИМЕНА ВАШИ НАПИСАНЫ НА НЕБЕСАХ" Лк гл10: 17-20. Сначала Небеса, от них Дары.....Тот кто хочет прежде всего дары, тот не вхож на Небеса, искушен и побежден приманкой на дары. В "предупреждениях" как раз об этой злободневной теме. В описаных на сайте игумена N, падают тем что искушаются на "дары" которые еще и не понятно от кого, но и даже если дары от Бога, то и сами эти дары ,(без Небес в первую очередь- дары во вторую так как от Небес,) могут быть исушением харизмой. Что ведет к падению, в случае предпочтения даров Небесам. Но важно понимать, что дары от Бога реально есть, и они свидетельствуют о присутствии Духа в человеке.Это уже тема различения и испытывания духов.

[surgeon]

Это уже тема различения и испытывания духов.

Хороший вопрос. На который Илья упорно не хочет отвечать. Вместе с Профессором.

Как различать духов?

[professor_]

Два человека в тысяче километров друг от друга по месту и по времени, но получая письмо, даже через много месяцев после написания его, читающий "знает"-"чувствует" другого. Тут важна со-настройка одного с другим. Как в правиле камертона- вибрациии звука одного- вызовут звук второго. Там где хорошая со-настройка: любящие друг друга мать и сын например или жена- муж во взаимной любви- даже письмо через много месяцев даст переживание встречи с другим. Поэтому даже через непрямое общение можно ,что то знать о человеке, быть в каких то взаимоотношениях. Поэтому читая Святые Писания, коеи людьми в Духе были писаны, мы соприкасаемся с Духом, что то получаем от Него. Важна конечно очень "настройка" и " восприимчивость" одного и другого\. Переписчики Святых Писаний такие как монах Нил Сорский, не только читали, но и всей моторикой переписывая вручную тексты СП входили в более полное соприкосновение с Духом и быстрее могли исполняться Силы Его. Важно погрузиться максимально возможно умом во Христа, это можно и должно делать через все имеющееся в наличии способы, в том числе используя современные технические технологии.

Да, все правильно. Именно так и есть. Вот только один маленький нюанс по поводу переписчиков: они настолько "входили в дух" переписываемого текста, что позволяли себе вносить в него некоторые незначительные корректуры, которые были созвучны ихнему уровню понимания СП.
Я даже не могу сказать, что это плохо или хорошо, потому что с одной строны такой "новый" текст более тщательно отфильтровывает СВОИХ для Бога, а с другой стороны (как мне кажется) вводит в заблуждение (или переводит на тот уровень понимания) тех, которые не к Духу обращаются при чтении, а надеются на букву написанную. Хотя, наверное, так им и надо, ибо не возлюбили Истину для своего спасения.

[professor_]

Бамбарбия. Кергуду. Что в переводе с "языков" означает: "Попутного ветра и сколько-то там футов под килем"

Я сматру, ты ВУМНЫЙ, как ВУТКА. Это хорошо, все же к могилке поближее будешь. Жаль здесь ангел смерти не абчаица, он бы тя поболе похвалил. Ты ишшо не запамятовал, как по-иврейски буде могилка?

[professor_]

[FONT="] [/FONT][FONT="]Нет Илья,[/FONT][FONT="] я вам отвечаю согласно учению Библии, а не собственному пониманию , (как вы пишите: « я вам о Фоме, вы мне о Ереме».) Так и на следующий ваш вопрос, « где живет живой Бог» - отвечаю сообщением Библии, которые являются более достоверными, чем ваши учения, которые вы исповедуете, являются не от Бога. [/FONT][FONT="][/FONT]

[FONT="]Миллионы людей по всему миру, побуждаемые горячей любовью к истине, ищут истинного Бога. Их усилия не напрасны, потому что « Он» «не далеко от каждого из нас» (Деяния 17:2628).[/FONT]
[FONT="]Человек, который нашел Иегову, понимает, что «Бог есть Дух», невидимый для наших глаз (Иоанна 4:24). Иисус назвал истинного Бога своим «Отцом, который на небе». Что это значит? Это значит, что наш небесный Отец обитает в недоступной для нас духовной сфере, которая выше нашего мира так же, как буквальное небо выше земли (Матфея 12:50; Исаия 63:15). Хотя мы не можем видеть Бога обычными глазами, он открывает нам себя в Библии, и мы можем многое узнать о его замыслах (Исход 33:20; 34:6,[/FONT][FONT="] [/FONT][FONT="]7). Он отвечает на вопросы искренних людей, желающих понять смысл жизни. Он дает нам возможность точно определять, где он, образно говоря, находится, то есть какова его точка зрения на разные жизненные ситуации, и проверять, находятся ли наши желания в согласии с его волей. Он хочет, чтобы мы задавали вопросы о своей жизни и усердно старались находить ответы.[/FONT]
[FONT="][/FONT]
[FONT="]Деяния[/FONT][FONT="] 7:4950:[/FONT][FONT="] [/FONT][FONT="]Небо мой престол, а земля подножие для моих ног. Какой же дом вы для меня построите? говорит Иегова. И где место, чтобы мне там жить? [/FONT][FONT="] [/FONT][FONT="]Разве не моя рука всё это сделала?[/FONT]
[FONT="]В нескольких библейских стихах о небе говорится как о «месте обитания» Бога (3[/FONT][FONT="] [/FONT][FONT="]Царств 8:39, 43,[/FONT][FONT="] [/FONT][FONT="]49; 2[/FONT][FONT="] [/FONT][FONT="]Паралипоменон 6:33,[/FONT][FONT="] [/FONT][FONT="]39). Однако в другом стихе, описывающем величие Иеговы Бога, сказано: «Поистине, Богу ли жить с человеками на земле? Если небо и небеса небес не вмещают [«не могут вместить», «Танах», Д. Йосифон] Тебя» (2[/FONT][FONT="] [/FONT][FONT="]Паралипоменон 6:18).[/FONT]
[FONT="]В Библии мы читаем, что «Бог есть Дух» (Иоанна 4:24). Следовательно, он живет в духовной сфере вне материальной Вселенной. Когда в Библии говорится о небе как о «месте обитания» Бога, подчеркивается возвышенность этого места по сравнению с материальной сферой, в которой живем мы. Главное: Библия учит тому, что обитель Бога находится не в материальной Вселенной, но тем не менее в совершенно определенном месте (Иов 2:1,[/FONT][FONT="] [/FONT][FONT="]2).[/FONT]
[FONT="]Иисус учил своих последователей молиться: «Отец наш на небесах», направляя свои молитвы к определенной личности, Иегове, живущему в определенном месте, которое можно назвать духовными небесами (Матфея 6:9; 12:50). Это учение согласуется с молитвами, которым был научен Божий народ более чем за 1[/FONT][FONT="] [/FONT]500 лет до прихода Иисуса на землю. В одной из самых древних книг, вдохновленных Богом, содержится такая молитва: «Призри от святого жилища Твоего, с небес, и благослови народ Твой» (Второзаконие 26:15).

Прекрасный, умный ответ. Только, что от него толку, если Иеговы в нем, как не было, так и нет. Одни духовные балачки-рассуждения, выхолощенные тупой человечьей религией. Балачки то духовные, а вот ВЫВОДОВ (т.е. дел) - никаких. Пустомельство получается.
Однако, это тоже уровень... = вера без дел - мертва.

[professor_]

После таких рассказов люди будут бояться духов.А страх парализует и ничего хорошего не несёт.Человек лишается свободы,а что может быть хуже.

Боязнь духов - это очень хорошо. Чем больше человек боится духов - тем ближе он ко Христу, потому что тем бОльшую имеет возможность воззвать к Нему и получить ответ = утешение от Духа Святого. А вот Дух Святой - это совсем даже не дух.
Тут хто-то хотелпочитать что-нибудь на иных языках? Прошу, читайте, если не поняли ничего, то так и знайте - это сказано иными языками, которые вы не понимаете.

[professor_]

Разве не все больны(грешны)?У Вас какое-то раздвоение.Если нет ничего нечистого,так зачем лечиться?Не боитесь оказаться на суде со словами хорошими,правельными,красивыми,но без дел?Этого (по-моему) бояться надо.(имхо)

А если к тому же еще и слова не красивые - то и совсем "гаплык"

[professor_]

Я, как всегда, боюсь, что из моих слов вытянут пустые славословия о любви или всеобщем спасении, как их понимают, или увидят в моих словах запугивание и ненависть к "ближним", а на главное внимания так и не обратят...

Ну вот и ты туда же. Страх = движущая сила жизни каждого верующего в бога и даже в иегову, а тем более в исуса хрыста.

[professor_]

Всё же я ещё раз уточню, чтобы Вы сами коротко засвидетельствовали:
Живой Бог в Вас не живёт или живёт? Я говорю о живом Боге.

Неужели не понятно? Ну ведь НИГДЕ нет цитаты о том, что в ПЕРСИОНЕРЕ живет Иегова, значит Он живет где угодно, только не в Персионере. Вот как только напишут в Библии, что в Пенсионере живет Иегова - тогда Он в нем и будет жить. А пока - нет.
Правильно, Персионер? Ты уж прости, что я такой нетерпеливый, ответил за тебя.