НОВЫЙ ЧЕЛОВЕК

[Ник Тарковский]

А Вы,собственно,из чьих будете?!
В смысле чьё мировоззрение здесь представляете?

Если христианина?То должны уже понимать,что в Писании под термином "чудо"(в том числе и чудом воскресения) имеется в виду раскрытие смыслов, истолкование трудных мест Писания, а также переосмысление.

Вы же, как представитель религиозной наивности, понимаете под чудом-физическое воскресение,исцеление, телепортацию, левитацию и прочие вещи.
Но эти вещи - чистая физика.

Когда наука освоит эти вещи, религиозная наивность будет похоронена.
И что Вы будете говорить после этого, когда любой профессионал от медицины сможет выращивать конечности, органы, а физик-технарь сможет силовым полем двигать предметы и смещать воду из водоёмов, освобождая дно.

Даже когда человек силою мысли научится самого себя излечивать и мгновенно перемещаться - то это не чудо, а пользование физикой.

Поэтому я советую Вам не заниматься превращением веры в материализм.

Сразу видно, нарвался на ПРОФИ (кабалы, окультизма и пессимизма).
Елена Блаватская с Еленой Рерих вам дадут ФОРЫ стадий так на 666-ть.

- - - Добавлено - - -

Г-н Тарковский какой смысл задавать вопросы тем участникам,которых уже много лет нет на форуме,по разным причинам?!
Вы разве не понимаете,что это бессмысленно?

Но ведь госпожа Дар переформатировалась (как уже объявлено !
С Крохмалём всё хуже, сидит в своём Братске и в ус, как говорится, НЕ ДУЕТ !

[Аркадий Котов]

Сразу видно, нарвался на ПРОФИ (кабалы, окультизма и пессимизма).
Елена Блаватская с Еленой Рерих вам дадут ФОРЫ стадий так на 666-ть.

- - - Добавлено - - -


Но ведь госпожа Дар переформатировалась (как уже объявлено !
С Крохмалём всё хуже, сидит в своём Братске и в ус, как говорится, НЕ ДУЕТ !

Если это всё,что Вы намерены были обнародовать в этой теме-не смею Вас более задерживать.
Всех Вам благ.

[Ник Тарковский]

нет, вы не обижайтесь. Просто интересно : тема продолжается, когда очевидно, что ТУПИК - неизбежен !

- - - Добавлено - - -

Если это всё,что Вы намерены были обнародовать в этой теме-не смею Вас более задерживать.
Всех Вам благ.

Мне нравится ваша любезная непредвзятость ! Но всё таки : какова ваша глубина НАДЕЖДЫ ? На что вы собственно НАДЕЯТЕСЬ ?

[Аркадий Котов]

нет, вы не обижайтесь. Просто интересно : тема продолжается, когда очевидно, что ТУПИК - неизбежен !

Если же Вы выносите на страницы всеобщего обозрения Ваши мысли,рассуждения,ощущения,....то прошу Вас-поясняйте,пожалуйста,о чём Вы вообще делаете подобные умозаключения.Иначе это выглядит как исповедь аутиста.

Мне нравится ваша любезная непредвзятость ! Но всё таки : какова ваша глубина НАДЕЖДЫ ? На что вы собственно НАДЕЯТЕСЬ ?

Здесь,то же самое.О какой надежде Вы говорите?После физической смерти?Разверните подробнее,пожалуйста.

[Rabin]

Я вам ВАдим и Аркадий давно говорил что не закидываю "удочку" так далеко например в Абсолют, а довольствуюсь христианским учением, поскольку считаю его наиболее приемлемым к применению в свете вечной души.
Вы же не сможите опровергнуть практику жизни своеобразной тренировкой соблюдения последовательности и остального что требует жизнь в плотной материи.
Иначе, зачем этот опыт?

Так вот и нарисовал вам картинку очеловеченного Христа в мире загробном, иначе у Ильи этот образ превратится в текст евангелия, а у Вадима в значение значения (нечто абстрактное) Как с этими образами вы станете манипулировать?

А так: Илья вольётся в тексты, а Вадим растворится в значении значения. Но это вас не спасёт от так называемой кармы, если конечно (Вадим) как буддист её не может отречься, а Илья как книжник пойдёт второгодником копаться в букве.

Логика моя (и всех христиан) проста и практична. Я не пойму почему вы так упорно её сторонитесь.

[Аркадий Котов]

Я вам ВАдим и Аркадий давно говорил что не закидываю "удочку" так далеко например в Абсолют, а довольствуюсь христианским учением, поскольку считаю его наиболее приемлемым к применению в свете вечной души.

Ты довольствуешься языческим учением под именем "вавилонская блудница".
Вот полюбуйся на её плоды:

После сего я увидел иного Ангела, сходящего с неба и имеющего власть великую; земля осветилась от славы его. 2И воскликнул он сильно, громким голосом говоря: пал, пал Вавилон, великая блудница, сделался жилищем бесов и пристанищем всякому нечистому духу, пристанищем всякой нечистой и отвратительной птице; ибо яростным вином блудодеяния своего она напоила все народы, 3и цари земные любодействовали с нею, и купцы земные разбогатели от великой роскоши ее.

4И услышал я иной голос с неба, говорящий: выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее;5ибо грехи ее дошли до неба, и Бог воспомянул неправды ее.
6Воздайте ей так, как и она воздала вам, и вдвое воздайте ей по делам ее; в чаше, в которой она приготовляла вам вино, приготовьте ей вдвое.

7Сколько славилась она и роскошествовала, столько воздайте ей мучений и горестей. Ибо она говорит в сердце своем: "сижу царицею, я не вдова и не увижу горести!"

8За то в один день придут на нее казни, смерть и плач и голод, и будет сожжена огнем, потому что силен Господь Бог, судящий ее.
9И восплачут и возрыдают о ней цари земные, блудодействовавшие и роскошествовавшие с нею, когда увидят дым от пожара ее, 10стоя издали от страха мучений ее и говоря: горе, горе тебе, великий город Вавилон, город крепкий! ибо в один час пришел суд твой.

11И купцы земные восплачут и возрыдают о ней, потому что товаров их никто уже не покупает, 12товаров золотых и серебряных, и камней драгоценных и жемчуга, и виссона и порфиры, и шелка и багряницы, и всякого благовонного дерева, и всяких изделий из слоновой кости, и всяких изделий из дорогих дерев, из меди и железа и мрамора, 13корицы и фимиама, и мира и ладана, и вина и елея, и муки и пшеницы, и скота и овец, и коней и колесниц, и тел и душ человеческих.
14И плодов, угодных для души твоей, не стало у тебя, и все тучное и блистательное удалилось от тебя; ты уже не найдешь его.
15Торговавшие всем сим, обогатившиеся от нее, станут вдали от страха мучений ее, плача и рыдая 16и говоря: горе, горе тебе, великий город, одетый в виссон и порфиру и багряницу, украшенный золотом и камнями драгоценными и жемчугом, 17ибо в один час погибло такое богатство! И все кормчие, и все плывущие на кораблях, и все корабельщики, и все торгующие на море стали вдали 18и, видя дым от пожара ее, возопили, говоря: какой город подобен городу великому!

19И посы'пали пеплом головы свои, и вопили, плача и рыдая: горе, горе тебе, город великий, драгоценностями которого обогатились все, имеющие корабли на море, ибо опустел в один час!
20Веселись о сем, небо и святые Апостолы и пророки; ибо совершил Бог суд ваш над ним.
21И один сильный Ангел взял камень, подобный большому жернову, и поверг в море, говоря: с таким стремлением повержен будет Вавилон, великий город, и уже не будет его.
22И го'лоса играющих на гуслях, и поющих, и играющих на свирелях, и трубящих трубами в тебе уже не слышно будет; не будет уже в тебе никакого художника, никакого художества, и шума от жерновов не слышно уже будет в тебе; 23и свет светильника уже не появится в тебе; и го'лоса жениха и невесты не будет уже слышно в тебе: ибо купцы твои были вельможи земли, и волшебством твоим введены в заблуждение все народы.
24И в нем найдена кровь пророков и святых и всех убитых на земле.


Скажи пожалуйста,Rabin,ты считаешь себя свободным от влияния вина блудницы или ты никогда не задумывался над этим?

[Ник Тарковский]

Если же Вы выносите на страницы всеобщего обозрения Ваши мысли,рассуждения,ощущения,....то прошу Вас-поясняйте,пожалуйста,о чём Вы вообще делаете подобные умозаключения.Иначе это выглядит как исповедь аутиста.
Здесь,то же самое.О какой надежде Вы говорите?После физической смерти?Разверните подробнее,пожалуйста.

Вы из Челябинска. Помните про Челябинский метеорит ?
"... и пала звезда, подобно светильнику ...
... и собственно, почему вы так затемнены на картинке вашего аватара ?
Выходите из тени господа , выходите из тени ... ("Он тот же Мюнхаузен").

[Rabin]

. Скажи пожалуйста,Rabin,ты считаешь себя свободным от влияния вина блудницы или ты никогда не задумывался над этим?

Я более разговаривал с Вадимом насчёт опыта проживания на Земле. Вроде бы он не противился общему выводу о том что здесь утверждается последовательность событий (даже исключая фактор времени, хотя этот момент труднопредставим) и ущё одно не менее важное утверждение - это форма.
Итак, последовательность и форма - главные уроки опыта жизни хоть иллюзорной хоть истиной.
С этим трудно поспорить.

А какие уроки можно вынести из учения Полякова? Боюсь настолько перемудрёные что в некоторой степени даже отрицающие очевидные факты названные выше.
Я уже говорил что специализация в познании Христа( Бога) мной не отменяется только с учётом прикладного её характера. Тебе лично зачем теория без практики?

Что касается твоего вопроса о блуднице Вавилон, то я довольствуюсь весьма аскетичным образом жизни, колдовством не занимаюсь, по телеку смотрю только новости(последнее время), ничем не торгую, не занимаюсь творчеством в виде исскуства(песни, танцы-шманцы, рисование и пр.), алкоголь неупотребляю и т.д.... "не привлекался, не участвовал"(с).

Ты конечно можешь спросить:Какую практику веры я предлагаю сам? ( я этот вопрос постоянно задаю Илье в ответ получаю: Я учитель, пусть практикой занимаются другие.)
Так я отвечаю: что практику веры я осуществляю по старинке. Полагаюсь на историческую фигуру Иисуса. Именно этот образ я надеюсь найти после физической смерти тела в мире загробном.
Это моё решение основано на двух факторах обучения в плотном мире материи- последовательности в любом событии и в удержании формы энергетически-информационной твари(души).
Правильное понимание образов(форм) приведёт к правильному действию( манипуляциям) с ними. Предпологается ориентация на Форму (образ) Иисуса, ибо Он предъявлен нам основанием (фундаментом) на котором мы можем воздвигать мировозренческую конструкцию в загробном (нематериальном) мире. Иисус нам нужен там(и здесь) чтобы сверять своё мировоззрение с эталоном и уже после сверки специализироваться в конкретной области познания дабы явить новую ипостась господина.
Это по сути набор дхарм Вадима с разными свойствами, но свойствами созидающими, а не разрушающими.
Я уже говорил что деструкционные варианты развития нет смысла рассматривать в связи с их самоликвидационной природой.

[Аркадий Котов]

Тебе лично зачем теория без практики?

О практике тебе не раз пояснялось,но видимо-не в коня корм...

Что касается твоего вопроса о блуднице Вавилон, то я.... "не привлекался, не участвовал"(с).

Так может отвечать человек не имеющий понятие что такое "вино" и "вино блудодеяния"-в частности.
И ладно бы ты был неофит,ведь ты столько лет на форуме в крохмалевсих темах,где этот термин разжёван в муку,но видимо удивительным образом не задерживается.Так что вопрос автоматом снимается.

Ты конечно можешь спросить:Какую практику веры я предлагаю сам?

Rabin,за многолетнее общение,мне уже ничего не нужно у тебя спрашивать,я и так всё вижу:где ты и в чём ты.
Эзотерика твой конёк,с явным уклоном в фантастику.
И все твои темы крутятся вокруг центрального для тебя вопроса "загробного мира":

Именно этот образ я надеюсь найти после физической смерти тела в мире загробном.

Эту тематику с тобой я более не намерен обсуждать.В своё время,я обозначил свою позицию.Ничего не изменилось.
Так что не обессудь,но твои вопросы о "загробном мире" далее останутся без ответа.

[Аркадий Котов]

Не надо мне помогать, я знаю ваши теории и философию

Позвольте спросить:откуда Вы их знаете,если лично с Вами мы встретились в беседе-впервые?С кем из участников форума Вы уже общались с "подобными теориями"?

может быть они где-то привлекательны и кажутся безобидными, но пустые по сути и в конечном итоге уводят от Христа. Лучше быть хорошим христианином, и плохим философом

Хотелось бы уточнить у Вас,уважаемый собеседник,как мне именовать тех,кто верит и исповедует,что воскресение физического человека происходит через его же перегной,как называть мне тех,кто утверждает,что буквальная рептилия способна рассуждать и рассуждает,говоря человеческим голосом на богословские темы,что физическое буквальное дерево плодоносит богословскими плодами?!

Я не желаю сейчас вешать эпитеты на таковых,но рассуждающие и утверждающие подобное вызывают у меня,как минимум недоумение:а адекватны ли они?

«Истина во Иисусе, - отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях, а обновиться духом ума вашего и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины» Еф.4:21-24.

Какой смысл копировать библейские тексты,но не комментируя их?!
Что означают обольстительные похоти,которые нужно отложить,по слову Апостола?

Вот Вам подборка:

"Ибо живущие ПО ПЛОТИ о ПЛОТСКОМ ПОМЫШЛЯЮТ, а живущие ПО ДУХУ - о ДУХОВНОМ. Помышления ПЛОТСКИЕ суть СМЕРТЬ, а помышления ДУХОВНЫЕ - ЖИЗНЬ и МИР, потому что плотские помышления суть ВРАЖДА против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут. Посему живущие по плоти Богу угодить не могут. Но вы НЕ ПО ПЛОТИ живете, а ПО ДУХУ, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто ДУХА Христова НЕ ИМЕЕТ, тот [и] НЕ ЕГО." Римлянам 8:5-9

"Но те, которые Христовы, РАСПЯЛИ ПЛОТЬ со страстями и похотями. Если мы живем ДУХОМ, то ПО ДУХУ и поступать должны." Галатам 5:24-25

"Потому отныне мы НИКОГО НЕ ЗНАЕМ ПО ПЛОТИ; если же и знали ХРИСТА ПО ПЛОТИ, то ныне УЖЕ НЕ ЗНАЕМ. Итак, кто во Христе, [тот] новая тварь; ДРЕВНЕЕ прошло, теперь ВСЕ НОВОЕ." 2Коринфянам 5:16-17

Христа по плоти - буквальный смысл Писаний, понимание Писаний по букве, по плоти Слова, необходимо отпустить, дать ему уйти из ума и забыть о нем, чтобы явился и занял его место истинный Христос по духу Слова, Дух Истины.

Открывший истинный смысл Писаний спас мир Божий - Слово Божие, и всякий, принимающий этот мир, спасительный духовный смысл Слова, входит в мир Божий и спасается от духовной смерти. Но прежде должно выйти из мира сего - из буквального смысла Писаний,- который и вовсе не есть мир, но вражда,- чтобы перейти из смерти в жизнь. Мир сей должен умереть в уме человека, и человек должен умереть для этого мира зла.

"А я не желаю хвалиться, разве только крестом Господа нашего Иисуса Христа, которым ДЛЯ МЕНЯ МИР РАСПЯТ, и Я ДЛЯ МИРА. Ибо во Христе Иисусе ничего не значит ни обрезание, ни необрезание, а НОВАЯ тварь." Галатам 6:14-15

"НЕ ЛЮБИТЕ МИРА, ни того, ЧТО В МИРЕ: кто любит мир, в том нет любви Отчей.
Ибо всё, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но ОТ МИРА СЕГО. И МИР ПРОХОДИТ, и похоть его, а исполняющий волю Божию пребывает вовек." 1Иоанна 2:15-17

"Сие сказал Я вам, чтобы вы имели ВО Мне МИР. В мире будете иметь скорбь; но мужайтесь: Я ПОБЕДИЛ МИР." Иоанна 16:33

Как ваши теории помогают жить в реальной жизни со Христом, а не в придуманном вами.

Я исповедую Слово пришедшее в подобии плоти человеческих рассуждений, которое умерло в непонимании истинного смысла, было погребено тленным рассуждением в ветхих умах, и воскресло на третий духовный день через пришествие истинного понимания.
Что исповедуете Вы,Трэм,мне и так понятно,поскольку прошёл этот этап иллюзий и мечтаний,и прекрасно осведомлён об основах такого душевного богословия.

Как ваши теории помогаю быть готовым умереть за истину и Христа, если надо, или это вообще не входит в ваши теории, или считается глупостью или чем то неуместным?

К чему такой пафосный вопрос?Вам,в данный момент, кто-то угрожает,преследует за Ваши внутренние убеждения?!
Уверяю Вас,что таковой выбор вряд ли коснётся именно Вас,а даже если и встанет такой выбор,то смерти в Действительности для самого субъекта-нет.
Впрочем,это уже отдельная тема.

Раскройте ваши карты? Каков должен быть христианин или новый человек в вашем представлении, такой же как у вас на аватаре? Супер герой, а может и бог, в виртуальном мире?

Про то,что изображено на моём аватаре я расскажу Вам в следующий раз,если дойдёт ход.

Вряд ли раскроете, потому что это не выгодно для вас, впрочем вы можете этого даже не знать, а просто быть ведомым не разумея конца этому. Не знаете с чем играете? За все придется во-первых отвечать, а во вторых надо быть христианином, а не играть в христианство и с Библейскими текстами.

Причём тут игры,Трэм?
Я ведь не вменяю Вам игру в христианство,Вы верите так как Вас научили.

Кто научил и почему-меня в данный момент не интересует.
Интересует лишь предмет Вашей веры,суть,а не цитаты,которыми Вы постоянно прикрываетесь,выдавая форму за содержание,не понимая о чём они.

Миллионы фанатиков в мире, готовых отдать жизнь за свою веру. За иллюзии.
Есть те кто готовы отдать жизнь за веру в инопланетян; за лидера своей секты; за третий Рейх; за советскую власть; за веру в физического Иисуса.

Но это не значит что предмет их веры есть истина и правда.
Решимость отдать жизнь за свою веру не является критерием истинности того, во что верит этот человек.
Такова очевидная правда.

[AVG]

Аркадий скажи как например объяснить этому человеку что всё что написано в Библии нужно принимать на уровне духа Свидетельство бывшего заключённого, который 38 лет отсидел в тюрьме, но никто не мог его изменит! - YouTube

[Аркадий Котов]

Аркадий скажи как например объяснить этому человеку что всё что написано в Библии нужно принимать на уровне духа Свидетельство бывшего заключённого, который 38 лет отсидел в тюрьме, но никто не мог его изменит! - YouTube

Таковому ничего не надо менять или пояснять.Это не тот момент.
Помощь в познании нужна тому,кто видит противоречия,но не в силах их устранить.
Всему своё время.

[Аркадий Котов]

Под историческо - физическое восприятие Писания подложена такая бомба, взрыв которой причастники подобного отношения не переживут.

Мало того, что Писание не исторично и использует отдельные элементы истории для создания иносказательных картин, - так ещё и написано в период 800-500 лет назад.

Мало того, создано не в Иудее и не на территории Израиля, а где-то ближе к территории России.

Все эти вещи подрубают под корень тленное основание, созданное на истории.

Но для самого Писания это не несёт никакого вреда и не имеет никакого значения. Оно изначально написано о сугубо духовных вопросах, и не зависит ни от истории, ни от территории, ни от всего человеческого.

Размышляя над этим, я испытываю логические подозрения, что создатели Писания намеренно создали этот миф о Писании, дабы решить две задачи:

1. Внедрить Писание в мир;
2. Подготовить почву для развенчания мифов в период смены эпох.

Смена эпох началась именно сейчас, и будет длиться 50* - 100* духовных лет.
В окончание этого периода, наука заместит духовность Писания, что и предсказано в самом Писании.

Наука откроет духовные процессы, научится их регистрировать, использовать, и управлять духовным ростом.

В результате Писание потеряет свою массовую значимость и популярность, а лидерство отойдёт к науке.

В этот период будет развенчана историчность Писания, время его происхождения, и место происхождения.
Эти процессы взаимоувязаны на духовном уровне.

Создатели Писания, будучи компетентны в вопросах духовных времён, которые дублируются будучи перенесены из мира Писания на внешний физический круг, создали миф о Писании так, чтобы он играл свою благую роль на период до смены эпох на внешнем круге, после чего миф упраздняется за ненадобностью.

При смене эпох будет перетряхиваться и пересматриваться всё, включая историю мира, которая насквозь лжива и выдумана.
Поэтому одно затронет и другое - то есть Писание.

[AVG]

Под историческо - физическое восприятие Писания подложена такая бомба, взрыв которой причастники подобного отношения не переживут.

Мало того, что Писание не исторично и использует отдельные элементы истории для создания иносказательных картин, - так ещё и написано в период 800-500 лет назад.

Мало того, создано не в Иудее и не на территории Израиля, а где-то ближе к территории России.

Все эти вещи подрубают под корень тленное основание, созданное на истории.

Но для самого Писания это не несёт никакого вреда и не имеет никакого значения. Оно изначально написано о сугубо духовных вопросах, и не зависит ни от истории, ни от территории, ни от всего человеческого.

Размышляя над этим, я испытываю логические подозрения, что создатели Писания намеренно создали этот миф о Писании, дабы решить две задачи:

1. Внедрить Писание в мир;
2. Подготовить почву для развенчания мифов в период смены эпох.

Смена эпох началась именно сейчас, и будет длиться 50* - 100* духовных лет.
В окончание этого периода, наука заместит духовность Писания, что и предсказано в самом Писании.

Наука откроет духовные процессы, научится их регистрировать, использовать, и управлять духовным ростом.

В результате Писание потеряет свою массовую значимость и популярность, а лидерство отойдёт к науке.

В этот период будет развенчана историчность Писания, время его происхождения, и место происхождения.
Эти процессы взаимоувязаны на духовном уровне.

Создатели Писания, будучи компетентны в вопросах духовных времён, которые дублируются будучи перенесены из мира Писания на внешний физический круг, создали миф о Писании так, чтобы он играл свою благую роль на период до смены эпох на внешнем круге, после чего миф упраздняется за ненадобностью.

При смене эпох будет перетряхиваться и пересматриваться всё, включая историю мира, которая насквозь лжива и выдумана.
Поэтому одно затронет и другое - то есть Писание.

Аркадий да всё что ты пишешь мне понятно поэтому я вышел и человеческой религиозной системы и о чём ты говоришь я понимаю но как быть с остальными которые в системе ведь они ожидают второе пришествие Христа реально в физическом теле и ложная система этого мира уже готовит Его пришествие и они примут его как истинного Христа.

[Аркадий Котов]

.... и ложная система этого мира уже готовит Его пришествие и они примут его как истинного Христа.

Так думали во все времена...Всё идёт согласно Замыслу.
Никакого ложного пришествия нет,не было и никогда не будет.
Это религиозные мифы построенные на буквальном восприятии Слова.

Вас не это должно волновать,а собственное хождение.