Как пользоваться иконами.

[BRAMMEN]

Православные, на необитаемом острове, вы бы делали какое то подобие икон?

[Searhey]

А за соответствие каждый сам даст ответ перед Тем, Кто сказал "не делай изображение".

А почему Вы верите тому, кто так сказал?
Да еще с большой буквы его называете?

Верьте лучше Богу и Св. Писанию.

Одно дело, определить словом, или символом, его замещающим, понятие, о котором идет речь.

Иконы и есть символ, обозначающий определенное понятие.

А другое, навязать собственное видение этого понятия.

Невозможно навязать видение понятия - потому что понятие не в вИдении.
Понятие в осознании увиденного.

...А Вы уже все понимаете?))

Все, о чем говорю, я понимаю.
А чего не пониманию - о том не говорю.

[babay]

А почему Вы верите тому, кто так сказал?
Да еще с большой буквы его называете?

Вы намекаете, что Моисей сбрехал?

Верьте лучше Богу и Св. Писанию.

Может сличим написанное? У меня в Исх.20:4. А у Вас есть такое место?

Иконы и есть символ, обозначающий определенное понятие.

То есть, есть дебилы, у которых вторая сигнальная система не работает, и им нужны вещественные образы вместо собственных ассоциаций?

Невозможно навязать видение понятия - потому что понятие не в вИдении.
Понятие в осознании увиденного.

Как это? Если Вы показываете на пароход, то трудно будет Вам убедить, что это мухомор. Хотя то, что являет иконопочитание этим и является. Ведь человек Бога не видел, и в принципе не может представить, так зачем навязывать ложное о Нем представление?

Все, о чем говорю, я понимаю.
А чего не пониманию - о том не говорю.

Остается спросить, так ли Вы понимаете, как должно?...
Благословений.

[Алексан]

А почему Вы верите тому, кто так сказал?
Да еще с большой буквы его называете?

Верьте лучше Богу и Св. Писанию.

Иконы и есть символ, обозначающий определенное понятие.

Невозможно навязать видение понятия - потому что понятие не в вИдении.
Понятие в осознании увиденного.

Все, о чем говорю, я понимаю.
А чего не пониманию - о том не говорю.

Сергей брат мой, иконы с самого начала предназначались как повествование евангелия. Ведь возьми любую икону, она по сути своей рассказ евангелия. Но когда участились случаи ложных видений даваемых бесами, а это бывает, когда молящийся во время молитвы представляет себе образ Бога, к Которому он молится, тогда и стали молиться перед иконами с изображением Господа, чтобы молящийся смотря на икону не представлял себе другого образа. Так и бесы не могли дать видения молящемуся, потому что мозг молящегося уже не был занят представлениями, а полностью занят молитвой.

Не все могут молиться не представляя образа. Потому и не все нуждаются в иконах. У нас в церкви не мало верующих молятся не перед иконами, да и в наших церквах икон мало.
Поэтому споры об иконах не полезны, ибо одни говорят о том в чем не разбираются, другие желают оправдать почитание икон. Нам не следует оправдываться самим. Есть у нас оправдатель Господь Иисус Христос.

[Searhey]

Вы намекаете, что Моисей сбрехал?

Брешут собаки.
А люди могут или говорить правду в духе кротости - или лгать, хамить, злословить и т.д.
Думаю, не нужно обяснять, чем занимаетесь Вы.
А Моисей, человек Божий и величайший пророк - не лгал, не хамил и не злословил.

Может сличим написанное? У меня в Исх.20:4. А у Вас есть такое место?

В Исх.20:4 - заповедь Божья, имеющая законченный смысл.
Законченный - это смысл, который от чего-то начинается, и чем-то заканчивается.
А у Вас в "не делай изображение" непонятно что... Обрывок какой-то мысли, без начала и конца.

То есть, есть дебилы, у которых вторая сигнальная система не работает, и им нужны вещественные образы вместо собственных ассоциаций?

Ни Бог, ни христиане не считают людей, наделенных органами чувств для взаимодействия с вещественным миром, дебилами.

Как это? Если Вы показываете на пароход, то трудно будет Вам убедить, что это мухомор.

Мне подобные вещи не нужны.
А вот если я буду показывать на надпись "Иисус Христос", и убеждать, что это то же самое, что "Господь" - то тут одно из двух.
Кто-то поймет, почему это так, а кто-то нет.

Хотя то, что являет иконопочитание этим и является.

Вам-то откуда знать - Вы же ничего в иконопочитании понять не можете?

Ведь человек Бога не видел, и в принципе не может представить, так зачем навязывать ложное о Нем представление?

Так мы ж христиане - поэтому свидетельствуем о том, что невидимый Бог видимо явлен мiру в Иисусе Христе.
Кто-то верит, и становится христианином, разделяя христианскую веру.
А кто-то не верит, ему подобное кажется безумием... таковые остаются язычниками.

Остается спросить, так ли Вы понимаете, как должно?...

Смотря кому должно...
Вашим личным представлениям я ничего не должен.

[Певчий]

Вообще то странный вопрос, для последователей Учения Иисуса. "Как пользоваться иконами"?....

Вы тоже усомнились в христианстве автора темы?

А как ими Пользовался Иисус? Какие иконы предпочитали Апостолы? Где можно взглянуть на иконы времен Иисуса Христа?

Там же, где подробно описано, что должно создать Канон Нового Завета, с точным перечнем авторов и книг, которые туда должны войти.

[Певчий]

Православные, на необитаемом острове, вы бы делали какое то подобие икон?

Лично я не умею так красиво рисовать. Но если бы кто-то из любящих Господа стал рисовать иконы на необитаемом острове, я бы поблагодарил за такого брата Господа.

[germes_287741]

бог щедр , и на острове обязательно кто обрел дар чтобы нарисовать икону.
понятно что некаждому дано такое мастерство а уж атеистам вообще это недоступно

[Searhey]

Сергей брат мой, иконы с самого начала предназначались как повествование евангелия. Ведь возьми любую икону, она по сути своей рассказ евангелия.

Брат, это так. Но сводить иконопочитание к повестованию - не совсем верно. Как раз повестовательная функция (информационная) у изображения уступает словесной.
Конечно, если человек неграмотный, и читать просто не может - тогда информационного смысла для него в изображении больше. Но и в этом случае для получения именно информации ему лучше слушать грамотного, чем пытаться "читать" из изображения то, чего там нет.
Да и кто ныне неграмотный?

Но когда участились случаи ложных видений даваемых бесами, а это бывает, когда молящийся во время молитвы представляет себе образ Бога, к Которому он молится, тогда и стали молиться перед иконами с изображением Господа, чтобы молящийся смотря на икону не представлял себе другого образа.

Да, это еще одна функция иконы - как ограничитель воображения в молитве. Но она не универсальная - я бы даже сказал, что она скорее индивидуальная.

Не все могут молиться не представляя образа. Потому и не все нуждаются в иконах.

Если бы икона сводилась только к информационной функции, или только к помощи в молитве тем, у кого есть такая нужда - так бы и было.
Но это не все - только "одно из...". И (имхо) - не главное.

У нас в церкви не мало верующих молятся не перед иконами, да и в наших церквах икон мало.

С Вами совершенно иной разговор должен быть.
Как пример.. одно дело разговаривать о Св. Писании с человеком, который считает его сборником древнееврейских мифов.
И совсем другое - обсуждать с человеком, считающим Св. Писание Божественным откровением, некоторые аспекты отношения к написанному и нюансы понимания.
Одно с другим никак не смешиваются. Один разговор - со внешними, а другой - с внутренними. Со всеми вытекающими последствиями.
Так и с иконами.
Одно дело - антихристианский тезис о "незаконнности" икон. Если это "незаконно" - значит, беззаконно. И обсуждать тут нечего, кроме нюансов беззакония.
И совсем другое - обсуждение в рамках законности лучшего из возможного.

Поэтому споры об иконах не полезны, ибо одни говорят о том в чем не разбираются, другие желают оправдать почитание икон.
Нам не следует оправдываться самим. Есть у нас оправдатель Господь Иисус Христос.

Тут дело не в нас самих - а в той клевете на Церковь Божью и миллионы христиан всех веков, которая прямо проистекает из утверждения "иконы=идолы".
Мы не защищаем себя ни в своих глазах, ни в глазах других.
Мы защищаем Церковь от попыток антихриста оболгать и оклеветать ее по любому надуманному поводу.
На самом-то деле иконы для антихриста только повод, причем один из многих... А его настоящая цель - Церковь и ее свидетельство.

[Павел Ермолаев]

Потрясающе! Это просто шедевр...

А что вы имеете у себя такого, что не прошло бы через руки вами ненавистной Церкви? Библию? - Так то, что до вас дошло, прежде много раз переписали представители Церкви. Можете доказать, что клятые для вас православные не исказили тексты?



Здрасте! Писал, писал, а такое впечатление, будто со стенкой разговаривал.
Простите, Павел Ермолаев, но у меня нет уверенности, что Вы не протроллите мой очередной ответ Вам, как Вы это проделали много раз и до этого.

Переданное нами не мои слова , а Ап.Павла ( сразу виден ваш уровень в Писании!).
Церковь Христову я люблю т.к. сам ее член и часть ее ! А не люблю ложь и все с этим связанное...
Насчет предания вполне серьезный вопрос !!! Мне знакомо лишь предание Апостолов , Вы намекаете еще на какое то , вполне закономерный вопрос . Вы не находите ?

[Павел Ермолаев]

Лично я не умею так красиво рисовать. Но если бы кто-то из любящих Господа стал рисовать иконы на необитаемом острове, я бы поблагодарил за такого брата Господа.

И как бы он Бога Благославенного изобразил ?! Стариком бессильным , как местные умельцы ? И Вы бы радовались карикатуре на Творца ?!?! "Неплохие" у Вас желания.....

[Павел Ермолаев]

бог щедр , и на острове обязательно кто обрел дар чтобы нарисовать икону.
понятно что некаждому дано такое мастерство а уж атеистам вообще это недоступно

Я упадаю ! И нарисовал бы островитянин Бога негром или узкоглазым , а Св.Духа за неимением голубей - в виде павлина ... . Вы сами думаете , что пишете ?

[babay]

Брешут собаки.
А люди могут или говорить правду в духе кротости - или лгать, хамить, злословить и т.д.
Думаю, не нужно обяснять, чем занимаетесь Вы.
А Моисей, человек Божий и величайший пророк - не лгал, не хамил и не злословил.

В Исх.20:4 - заповедь Божья, имеющая законченный смысл.
Законченный - это смысл, который от чего-то начинается, и чем-то заканчивается.
А у Вас в "не делай изображение" непонятно что... Обрывок какой-то мысли, без начала и конца.

Уважаемый. Вот Вы своим поведением и доказываете несостоятельность икон. То есть, вместо целесообразности иконопочитания Вы переключаетесь на форму обсуждения этого.
Запрет на воплощение невидимого дан Господом. И Его имя и обращение к Нему мы обозначаем с заглавной буквы. Как самую малую возможность почитания Его.
Так что Вам не ясно? Что Его изображение, это сродни заглядыванию под юбку или в щель женской бани?
Вот что явлено Им, тем и довольствуйтесь. И именно это попытайтесь осознать, а не лезьте сквозь запрет.
А я сам дам ответ за свои действия.

Ни Бог, ни христиане не считают людей, наделенных органами чувств для взаимодействия с вещественным миром, дебилами.

Почему? У некоторых это является диагнозом. Особенно у тех, кто считает это оскорблением, а не реальностью.
Слушайте. Вы представляете себе дебила лишенным органов чувств? Без глаз, без ушей, без всего остального?... И еще хотите свое представление о Боге навязать?... Сходите к психиатру!

Мне подобные вещи не нужны.
А вот если я буду показывать на надпись "Иисус Христос", и убеждать, что это то же самое, что "Господь" - то тут одно из двух.
Кто-то поймет, почему это так, а кто-то нет.

Письмо, это способ передачи информации. И если Вы способны говорить, то какого Вам нужно тыкать на надпись? Передайте это Слово в первозданной чистоте, а не вносите в него свои помыслы.
Если есть настоятельная необходимость, то человек примет Благую Весть сердцем. А если его нужно уговаривать, то золотые купола и оклады икон, и серебрянный звон колоколов вряд ли будут веским основанием для принятия Христа Господом. Эта акция ведь сатану не купила? Или купила?...

Вам-то откуда знать - Вы же ничего в иконопочитании понять не можете?

А Вы фекалии пробовали, что бы быть категоричным?

Так мы ж христиане - поэтому свидетельствуем о том, что невидимый Бог видимо явлен мiру в Иисусе Христе.
Кто-то верит, и становится христианином, разделяя христианскую веру.
А кто-то не верит, ему подобное кажется безумием... таковые остаются язычниками.

Когда каялись тысячами, им иконы помогали?...

Смотря кому должно...
Вашим личным представлениям я ничего не должен.

В Вас говорит долг... А раз так, то получили ли свободу?
Ударение на первом слоге от:

1Кор.8:2 Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.

Не кажется ли, что практика иконопочитания испортила ассоциативное мышление, и от этого ассоциации мирские.
Благословений.

[babay]

бог щедр , и на острове обязательно кто обрел дар чтобы нарисовать икону.
понятно что некаждому дано такое мастерство а уж атеистам вообще это недоступно

То есть, жертвы Христа не хватило. Нужны комиксы...
Благословений.

[Иеримия]

Забавная получается ситуация.

Люди, ратующие за "иконопочитание" - совершенно не обращают внимание на то, что само это "запретное поклонение образам", пришло не из Израиля, не из Древнего Монотеизма или от Пророков. ИКОНОПОЧИТАНИЕ ПРИВИЛИ К ХРИСТИАНСТВУ - ГРЕКИ! Злейшие из язычников....
И то, что греки эти были Крещены и приняты в Христиантво - ничего не значит.
Свои языческие привычки, они успешно перетащили в Общины Христиан, Древнего Мира.

Их не смущает даже и то, что "иконопочитанием" не занимались ни Иисус, ни Его Ученики. Ничто не в силах переубедить "любителей образов" в их вопиющей неправоте.

Отчего так? Какие нужны слова и аргументы, что бы "иконолюбы" увидели НЕХРИСТИАНСКУЮ СУТЬ своих предпочтений?