Как пользоваться иконами.

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Певчий
    И будет Бог во всем
    Модератор Форума

    • 16 May 2009
    • 63267

    #4006
    Сообщение от Павел Ермолаев
    Вы оттуда и не выходили , чтоб могли определять кто там будет ! Разберитесь с собой спасены ли Вы , верите ли Иисусу Христу , а потом Бог Вам покажет кто и где прописан ....
    Совравшему много раз, что не будет отвечать на мои посты, говорю: ваша прописка написана у вас на лбах. Та печать зверя, которая повредила вашу способность мыслить, свидетельствует сама за себя, чьи вы рабы.
    Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
    <a href="https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr">Духовные песни</a>

    Комментарий

    • Павел Ермолаев
      Ветеран

      • 03 October 2009
      • 12593

      #4007
      Сообщение от Певчий
      Обещавший не отвечать на мои посты, где Вы вычитали у Апостолов, что иконопочитание греховно?
      Я не обещал не отвечать на посты - Вы лжете ! ... А с чего Вы взяли что существует учение Апостолов о досках крашеных ?
      9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
      10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
      (1Пет.2:9,10)
      - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

      Комментарий

      • Певчий
        И будет Бог во всем
        Модератор Форума

        • 16 May 2009
        • 63267

        #4008
        Сообщение от Павел Ермолаев
        Ложь однако - Священное Писание и есть Священное Предание АПОСТОЛОВ ! Специально выделил , чтоб не путаться другим , что есть 2 предания - человеческих сказок , определяемых Писанием термином ересь и преданий Апостолов , которое дошло до нас в Письменной форме богодухновенных Писаний !
        Не способному держать собственное слово, говорившему, что не будет отвечать на мои посты, говорю: Священное Писание является лишь частью Священного Предания Церкви.

        "Хвалю вас, братия, что вы все мое помните и держите предания так, как я передал вам" (1Кор.11:2).
        "Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим" (2Фес.2:15).
        Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
        <a href="https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr">Духовные песни</a>

        Комментарий

        • Павел Ермолаев
          Ветеран

          • 03 October 2009
          • 12593

          #4009
          Сообщение от Певчий
          Совравшему много раз, что не будет отвечать на мои посты, говорю: ваша прописка написана у вас на лбах. Та печать зверя, которая повредила вашу способность мыслить, свидетельствует сама за себя, чьи вы рабы.
          Какая именно ? Вы про родимое пятно у меня на лбу ? так оно от рождения ....
          9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
          10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
          (1Пет.2:9,10)
          - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

          Комментарий

          • Павел Ермолаев
            Ветеран

            • 03 October 2009
            • 12593

            #4010
            Сообщение от Певчий
            Не способному держать собственное слово, говорившему, что не будет отвечать на мои посты, говорю: Священное Писание является лишь частью Священного Предания Церкви.

            "Хвалю вас, братия, что вы все мое помните и держите предания так, как я передал вам" (1Кор.11:2).
            "Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим" (2Фес.2:15).
            Ну вот видите , что только Апостольские предания есть Истина , а это послания их Церкви ! Или у Вас есть неучтенные послания Апостолов Христа в каких то тайно-массонских книгах ? Вы честно скажите , что Вы подразумеваете под "преданием" лично Апостолами данное или людьми поврежденного ума собранного ?
            9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
            10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
            (1Пет.2:9,10)
            - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

            Комментарий

            • Певчий
              И будет Бог во всем
              Модератор Форума

              • 16 May 2009
              • 63267

              #4011
              Сообщение от Павел Ермолаев
              А с чего Вы взяли что существует учение Апостолов о досках крашеных ?
              Я не знаю такого учения о "досках крашенных". Этому Вас кто научил?
              Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
              <a href="https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr">Духовные песни</a>

              Комментарий

              • Павел Ермолаев
                Ветеран

                • 03 October 2009
                • 12593

                #4012
                Сообщение от Певчий
                Я не знаю такого учения о "досках крашенных". Этому Вас кто научил?
                Доски крашенные - это рисунки художников на них , которые Вы называете "иконы" ( образа) . Теперь понятно что за рисунки на досках ?
                9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
                10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
                (1Пет.2:9,10)
                - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

                Комментарий

                • Певчий
                  И будет Бог во всем
                  Модератор Форума

                  • 16 May 2009
                  • 63267

                  #4013
                  Сообщение от Павел Ермолаев
                  Ну вот видите , что только Апостольские предания есть Истина , а это послания их Церкви ! Или у Вас есть неучтенные послания Апостолов Христа в каких то тайно-массонских книгах ? Вы честно скажите , что Вы подразумеваете под "преданием" лично Апостолами данное или людьми поврежденного ума собранного ?
                  Когда Вы уже думать начнете? Апостол же прямо говорит, что та поместная церковь в Фессалониках, которой он пишет письмо, ранее была наставлена преданием, как живым словом, так и письменно. Вы что, не способны различать устное слово от записанного? Устная проповедь не прекращалась в Церкви во все века. Как началось благовествование с Дня Пятидесятницы, когда Дух Святой излился на Церковь, так и по сей день та устная проповедь звучит. Это уже потом что-то было записано в письменной форме. Что-то дошло до нас, что-то не дошло. Но в целом Бог даровал человечеству не книжку Библия, а Самого Себя в Духе Святом. Но для вас Библия затмила Духа Святого.

                  А Предание - это прежде всего то, что передано. А что передано человечеству сперва от Бога, а потом через Апостолов и их преемников? - Ну вам понятно, что досталась только книжка Библия. А нам Бог даровал Самого Себя - Духа Святого. И именно благодаря этому Дару и стало распространяться на земле живое Предание Церкви, которое является плодом сотрудничества между человеком и Богом. Ставшие же причастниками Духа Святого христиане сами стали живыми книгами, чего не скажешь о вас. Все, что делает Дух Святой через таких людей, и составляет Священное Предание Церкви.
                  Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
                  <a href="https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr">Духовные песни</a>

                  Комментарий

                  • Валерий К
                    Менестрель

                    • 24 May 2009
                    • 2542

                    #4014
                    Сообщение от Певчий
                    Сколько лет Вы "верите"? Разве Вы до сих пор так и не знаете, что Священное Писание является всего лишь частью Священного Предания Церкви?

                    Я понятия не имею, кто такие "православные харизматы" (впервые слышу такое вообще), но мудрость подается свыше и действительно только своим, кто Богу СВОЙ...



                    Кто Вас так научил? - Скажите тому учителю, что он бездарь и самозванец, сам себе присвоивший право учить людей, тогда как сам еще нуждается в духовных учителях.
                    Собрание Канона Нового Завета формировалось на основании Священного Предания Церкви. Ибо нигде мы не читаем в Евангелии о каком-то прямом повелении от Господа произвести на свет тот Канон. Как нигде мы не находим и четкого перечня книг, которые должны были войти в тот Канон. Это Церковь (в лице святых Отцов) сама для себя приняла то решение - сформировать тот Канон. Естественно, то дерзновение Она имела именно потому, что имела Духа Святого в Себе. Но создание того Канона вовсе не означало, что Священное Предание Церкви отныне упраздняется. Нет, конечно. Ибо Священное Предание - это ДЫХАНИЕ Божье в Церкви. Невозможно то ДЫХАНИЕ вместить и во все книги мира. Недопонимание в этом вопросе - это последствие книжнического воззрения на Бога, Которого многие книжники и фарисеи решили ограничить рамками Библии.

                    Я понятия не имею о поклонении рукотворным делам. Знаю, что враги Церкви Христа очень часто клевещут на христиан, приписывая им те деяния, которых те не сровершают.

                    Люди не в Библии нуждаются, а в Господе. Вы не задумывались над тем, почему первые послания и Евангелия появились на свет спустя десятилетия после того, как появилась Церковь на земле? Вам не кажется, что этот факт говорит не в пользу Вашу? Если бы Апостолы мыслили Вашими стереотипами мышления, то они просто обязанны были сразу же начать писать и формировать Библию, да таким образом, чтобы систематически то все выглядело, а после должны были написать в той Библии следующее: "Ну вот, братия, мы, Апостолы Христа, по повелению Божию написали вам все вероучение, которое необходимо Церкви, и изложили оное в сей Книге. Никто из вас не смеет к ней что-либо прибавить или убавить. Такова наша воля!" - Но ничего подобно Апостолы не проделали...
                    ок... - а Новый Завет собран в канон - не из преданий ? и почему возник некий эталон ? ... не в свете ли того что есть множество толкований.

                    к примеру зачем вы взываете к Евангелиям и говорите что в них нет ничего о написании или собрании книг воедино .... - вы сам желаете эталонизировать свой ответ ссылаясь на ,,уровень,, Евангелия ... - а что Новый Завет вы не воспринимаете в полноте ??? ... у вас еще есть часть вторая Новый ЗАвет :???


                    = так что-же первично для вас ? ....

                    - перед вами 2 книги лежат (к примеру ... кого либо из причисленных к лику святых после смерти (людьми) - и Библия - что для вас служит основой ?
                    - приглашаю на авторский сайт стихов моей половинки - http://my-stihi.zz.mu/



                    ...ибо Господь - сила моя,
                    и пение мое - Господь; и Он был мне во спасение. (Исаия 12:2)
                    ...славьте Господа, призывайте имя Его; возвещайте в народах дела Его; напоминайте, что велико имя Его; пойте Господу, ибо Он соделал великое, - да знают это по всей земле. (Исаия 12:5)

                    Комментарий

                    • Tvertsa
                      Завсегдатай

                      • 06 December 2011
                      • 760

                      #4015
                      Сообщение от Павел Ермолаев
                      Доски крашенные - это рисунки художников на них , которые Вы называете "иконы" ( образа) . Теперь понятно что за рисунки на досках ?
                      Нет, погодите мы так до абсурда докатимся...
                      "Определённое сочетание геометрических фигурок, нанесенных на любой материал (камень, папирус, ткань, бумага...) - это Писание?"
                      "Звуковые колебания передающие определенную последовательность звуков" - это проповедь или предание (как угодно)....
                      А ведь это - абсурд.
                      «Ни днем, ни ночью, всю жизнь свою никого не злословил я, и с начала бытия своего ни с кем не ссорился; но непрестанно состязался в собраниях с отступниками.
                      Ибо знаете, что и хозяин овец бьет своего пса, который, видя как волк идет в овчарню, не бежит и не лает на него»

                      Св. Преп. Ефрем Сирин

                      Комментарий

                      • Павел Ермолаев
                        Ветеран

                        • 03 October 2009
                        • 12593

                        #4016
                        Сообщение от Певчий
                        Когда Вы уже думать начнете? Апостол же прямо говорит, что та поместная церковь в Фессалониках, которой он пишет письмо, ранее была наставлена преданием, как живым словом, так и письменно. Вы что, не способны различать устное слово от записанного? Устная проповедь не прекращалась в Церкви во все века. Как началось благовествование с Дня Пятидесятницы, когда Дух Святой излился на Церковь, так и по сей день та устная проповедь звучит. Это уже потом что-то было записано в письменной форме. Что-то дошло до нас, что-то не дошло. Но в целом Бог даровал человечеству не книжку Библия, а Самого Себя в Духе Святом. Но для вас Библия затмила Духа Святого.

                        А Предание - это прежде всего то, что передано. А что передано человечеству сперва от Бога, а потом через Апостолов и их преемников? - Ну вам понятно, что досталась только книжка Библия. А нам Бог даровал Самого Себя - Духа Святого. И именно благодаря этому Дару и стало распространяться на земле живое Предание Церкви, которое является плодом сотрудничества между человеком и Богом. Ставшие же причастниками Духа Святого христиане сами стали живыми книгами, чего не скажешь о вас. Все, что делает Дух Святой через таких людей, и составляет Священное Предание Церкви.
                        Переданное нами - Истина , переданное Церковью - ересь ! Кстати , а что Вы называете преданием Апостолов ? Просьба конкретную книгу и конкретных авторов , чтоб я мог определить , действительно ли они Апостолы Христа или Вы лжеучение проталкиваете ! Дерзай грешник ...
                        9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
                        10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
                        (1Пет.2:9,10)
                        - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

                        Комментарий

                        • Павел Ермолаев
                          Ветеран

                          • 03 October 2009
                          • 12593

                          #4017
                          Сообщение от Tvertsa
                          Нет, погодите мы так до абсурда докатимся...
                          "Определённое сочетание геометрических фигурок, нанесенных на любой материал (камень, папирус, ткань, бумага...) - это Писание?"
                          "Звуковые колебания передающие определенную последовательность звуков" - это проповедь или предание (как угодно)....
                          А ведь это - абсурд.
                          Прости , но я Вас не понял.....
                          9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
                          10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
                          (1Пет.2:9,10)
                          - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

                          Комментарий

                          • Tvertsa
                            Завсегдатай

                            • 06 December 2011
                            • 760

                            #4018
                            Сообщение от Валерий К
                            - перед вами 2 книги лежат (к примеру ... кого либо из причисленных к лику святых после смерти (людьми) - и Библия - что для вас служит основой ?
                            Как в детстве: "Кто сильнее слон или кит?"
                            Если кто-то причислен к лику святых - значит его учение не противоречило Библии.
                            Иначе вместо канонизации он получил бы "анафему".
                            Итак 2 книги друг другу не противоречат... Тогда:
                            вы получили травму. Врачу нужно зашить рану. У хирурга есть иголка и нитка. Что важнее? Иголка или нитка?
                            «Ни днем, ни ночью, всю жизнь свою никого не злословил я, и с начала бытия своего ни с кем не ссорился; но непрестанно состязался в собраниях с отступниками.
                            Ибо знаете, что и хозяин овец бьет своего пса, который, видя как волк идет в овчарню, не бежит и не лает на него»

                            Св. Преп. Ефрем Сирин

                            Комментарий

                            • Tvertsa
                              Завсегдатай

                              • 06 December 2011
                              • 760

                              #4019
                              Сообщение от Павел Ермолаев
                              Прости , но я Вас не понял.....
                              Я имел ввиду, что изображение и "крашеные доски" это разные вещи.
                              Изображение несет смысловую нагрузку. Сакральные изображения несут сакральную смысловую нагрузку.
                              Так же и текст имеет смысл. Это же не просто набор символов. Сакральный текст - несёт сакральный смысл.
                              Изображения в Книге (в любой, кстати, будь то Библия, или нет) не противоречат содержанию книги, а дополняют его.
                              «Ни днем, ни ночью, всю жизнь свою никого не злословил я, и с начала бытия своего ни с кем не ссорился; но непрестанно состязался в собраниях с отступниками.
                              Ибо знаете, что и хозяин овец бьет своего пса, который, видя как волк идет в овчарню, не бежит и не лает на него»

                              Св. Преп. Ефрем Сирин

                              Комментарий

                              • Павел Ермолаев
                                Ветеран

                                • 03 October 2009
                                • 12593

                                #4020
                                Сообщение от Tvertsa
                                Как в детстве: "Кто сильнее слон или кит?"
                                Если кто-то причислен к лику святых - значит его учение не противоречило Библии.
                                ?
                                Скажите честно - Вы шутите ?! Николай 2 есть Истина ? А кто причислил ? Вы вообще знаете кто есть святой или на худой конец - что это значит или как переводится ?
                                9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
                                10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
                                (1Пет.2:9,10)
                                - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

                                Комментарий

                                Обработка...