Как пользоваться иконами.

[Павел Ермолаев]

непотребства иконоборцев могут быть различны согласен )

Вы суть не поняли , именно рисункопочитатели ратуют , что хоть и не учили Апостолы про рисунки художников , но ради прославления Христа это мона ! А я как раз в оппозиции и отстаиваю учение Апостолов и порицаю выходы за его рамки !

[Павел Ермолаев]

в русской библии есть , а если ты грек то придеться русский тебе учить чтоб тут общаться

А разве Писание не на койне написано , а по русски ? Вы определитесь что есть оригинальный язык , а что перевод и тогда плясать будем ...

[Viktor 8]

А кто ничего не смыслит в Писании,тому "всё можно"!

Эт. точно.
Случай из жизни моей. В самой ранней юности мой двоюродный брат плевал на икону моей бабушки ,предлагая и мне это сделать.
Но я не мог это сделать-даже мысли не было тогда такой,а только страх-помню его до сих пор.В то время я был далек от Бога.
Сейчас понимаю природу тогдашнего страха.
А этого моего двоюродного брата уже нет.Ушел в довольно молодом возрасте,и не болел ничем особо.
Не хотел бы обсуждать это. Просто привел факт из жизни моей.

Кстати сам к почитанию икон отношусь спокойно,хотя среди моих близких знакомых есть и были люди почитающий их-считаю что к этому нужно относится уважительно . И не обсуждать и не осуждать ни в коем случае это,как и не навязывать .
Если кому то это помогает-то это их выбор. А уж как они будут пользоваться - это их дело.

[prognozz]

Ему захотелось изменить слово "образ" в "икону". В принципе и такой перевод возможен. Другое дело - что он даже не осознает, что Божий Сын - это тоже Икона, Икона Отца...

Сын Божий истинно образ Бога и Сам Бог.
Но кто Его изобразил в этом мире? - Святой Дух, Бог.
Изобразил в теле, а не на доске.

Иисус сказал ученикам:...не говорил вам сначала, потому что был с вами.. А теперь иду к Пославшему Меня... Утешитель придет к вам.."(по смыслу)

"И Он, пришед, обличит мир огрехе и о правде и о суде...

О грехе, что не веруют в Меня...

Уверовавший во Христа человек получает от Бога свидетельство - вечную жизнь, которая успокаивает душу его, потому что залог Духа Святого дан ему и он утешен от своего сокрушения, которым томился, будучи обличаем законом Божиим в грехе.

Когда же получил утешение от Духа, то зачем же ему преступвать заповедь Божию и пытаться изобразить того, кто явил ему внутрь жизнь и благочестие? Сам сказал: царство Божие внутрь вас есть. И: поклоняйтесь в духе и в истине. И не слушайте лицемерия лжесловесников.

[Певчий]

Т.е. учение Апостолов о рисунках художников ...отсутствует ?

Рисунок рисунку рознь. То, что рисуют художники слова (те же евангелисты), в Писании также нигде не изложено, как некое "учение". Это уже Вы нафантазировали здесь, будто в Библии есть запрет на прославление Господа Иисуса Христа посредством икон. У нас же такого учения нет.

А с чего Вы взяли что в Писании нехватка чего то для благочестивой жизни с Богом ?

То, что изображают на иконах, является тем же, что имеет место быть в Писании.
Сам же вопрос Ваш сформулирован не корректно. Где Вы вычитали такое, что ВСЕ полезное для благочестия и жизни с Богом прописано в Библии? - Это Ваши фантазии.

Вы же Апостола лжецом делаете , который утверждал обратное ! Как от Божественной силы Его даровано нам все потребное для жизни и благочестия, через познание Призвавшего нас славою и благостию,
(2Пет.1:3)

Лжецом Апостола только что сделали Вы. Ибо здесь речь не о книжке Библия, а о Самом Христе. Но для Вас книга - это и есть Ваш бог. А без Духа Святого Библию можно одухотворить как угодно. Вот Вы и стали жертвою такого обольщения.

16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.
(2Тим.3:16,17)

И здесь ничего не говорится о том, что иконопочитания не должно быть. Более того, Апостол здесь говорит вообще лишь о ветхозаветнем Писании. А Церковь, - такая нехорошая, - взяла, да и дополнила Писание книгами Нового Завета...

итак , я понял что Вы утверждаете отсутствие в Писании чего то , что приводит к совершенству Божьего человека ? Я правильно понял ? Или все потребное для научения , обличения , совершенства человека перед Богом оно имеет ( без рисунков на досках!)?

Вы как всегда искажаете точку зрения оппонента. Увы, но это уже стало нормой у Вас. Я же говорю о том, что иконопочитание также угодно Богу, как и чтение Писания. Более того, во многих инославных течениях очень распространен обычай - прославлять Бога при помощи написанных гимнов на музыкальных инструментах. Следуя Вашим словам я невольно прихожу к выводу, что такие прославления также не угодны Богу, ибо достаточно чтения Библии. Ведь если в Библии есть ВСЕ нужное для благочестия и жизни с Богом, то зачем дополнять Библию?

А вообще, сочувствую всем жертвам того "христианства", которое проповедуете здесь Вы. Это обычный нигилизм.

[FriendX]

Viktor Patajew

А этого моего двоюродного брата уже нет.Ушел в довольно молодом возрасте,и не болел ничем особо.
Не хотел бы обсуждать это. Просто привел факт из жизни моей.

Это было связано именно с иконой? Как вы до эдакого дошли?

Если кому то это помогает-то это их выбор. А уж как они будут пользоваться - это их дело.

Вообще то мы тут говорим о том что есть учение от Бога и что нет,а не о собственных предпочтениях.
Надёюсь что ничем ваше самолюбие не задел.

[Павел Ермолаев]

Рисунок рисунку рознь. То, что рисуют художники слова (те же евангелисты), в Писании также нигде не изложено, как некое "учение". Это уже Вы нафантазировали здесь, будто в Библии есть запрет на прославление Господа Иисуса Христа посредством икон. У нас же такого учения нет.

Пошли по кругу... . Давай по другому ? Кто и когда придумал учение о поклонении рисункам художника ? Просьба точный ответ !

[Viktor 8]

Viktor Patajew

Это было связано именно с иконой? Как вы до эдакого дошли?
...

Совсем нет.
Вспомнил об этом гораздо позже.

Вообще то мы тут говорим о том что есть учение от Бога и что нет..

Вообще то тема называется-Как пользоваться иконами.

[Певчий]

Сын Божий истинно образ Бога и Сам Бог.
Но кто Его изобразил в этом мире? - Святой Дух, Бог.
Изобразил в теле, а не на доске.

А евангелисты изобразили на холстах, при помощи букв и земных фразеологизмов. Точно также как читая слова в книгах человек образно воспринимает прочитанное, так что у него каждое слово иконой всплывает в сознании, посредством чего он разумом воспринимает информацию, так и иконописцы доносят ту же словесную информацию в уже нарисованном виде формы мысли. Кого то соблазняет, то выкиньте и Библию. Ибо от чтения Писания разум все равно вам будет рисовать картины.

[Певчий]

Пошли по кругу... . Давай по другому ? Кто и когда придумал учение о поклонении рисункам художника ? Просьба точный ответ !

Какой-то неуч мог придумать то, а другой, такой же неуч, мог то приписать иконопочитанию. В иконопочитании же никто не поклоняется рисункам художника.
Вы наступаете на одни и те же грабли.

[Павел Ермолаев]

Какой-то неуч мог придумать то, а другой, такой же неуч, мог то приписать иконопочитанию. В иконопочитании же никто не поклоняется рисункам художника.
Вы наступаете на одни и те же грабли.

Я задал конкретный вопрос и хотел бы получить ответ . Я действительно не знаю кто и когда придумал еретичные учения о "богородице", рисунках и изваяниях на досках и т.д. , а мне очень хотелось бы найти первоисточник....

[Tvertsa]

Пошли по кругу... . Давай по другому ? Кто и когда придумал учение о поклонении рисункам художника ? Просьба точный ответ !

На мой взгляд это учение придумали протестанаты, развили баптисты,
а потом, в целях обеспечения успеха своей миссионерской деятельности, приписали это православным.
Одно для меня загадка... В католическом разделе форума про иконы протестанты-баптисты не возмущаются.
Да что там иконы... У католиков и статуй пруд пруди. Ан нет... Там можно.
Но православная церковь, видимо кому-то как кость в горле.
Ну и хорошо. На то она и церковь

[Павел Ермолаев]

На мой взгляд это учение придумали протестанаты, развили баптисты,
а потом, в целях обеспечения успеха своей миссионерской деятельности, приписали это православным.
Одно для меня загадка... В католическом разделе форума про иконы протестанты-баптисты не возмущаются.
Да что там иконы... У католиков и статуй пруд пруди. Ан нет... Там можно.
Но православная церковь, видимо кому-то как кость в горле.
Ну и хорошо. На то она и церковь

Вас ща Певчий "сьест" , что Вы баптистов в 2-3 век "отправили"!!! Он же доказывает , что они с 16 века , а иконоборческие( "темные века") 7-8 , а соборы и того раньше , а первые упоминания ....

[germes_287741]

Оригинальный ответ на вопрос " На каком языке написано Писание" !!! 5 баллов ! Вы не учитель Певчего и иже с ним ?

не учитель учитель управославных христос . ну раз прочитать сумел то понял что библию расматриваем только русскую , понимаешь русскую не китайскую не украинскую а русскую

[Павел Ермолаев]

не учитель учитель управославных христос . ну раз прочитать сумел то понял что библию расматриваем только русскую , понимаешь русскую не китайскую не украинскую а русскую

Плиз , расставь знаки препинания , а то я вот здесь запутался: " не учитель учитель управославных христос "....