Как пользоваться иконами.

[Natali T]

- вы хотите сказать, что здесь изображен Господь который Воскрес :?

- а может это всего лишь отпечаток с тленного тела до того как Господь получил нетленное ?

... а может именно поэтому Павел написал :

От создания мира невидимые качества Бога, Его вечная сила и божественная природа видны и могут быть поняты в том, что Он сотворил, и неверующим нет извинения, потому что хотя они узнали Бога, они не прославили Его как Бога и не были благодарны Ему; в своих размышлениях они зашли в тупик, и их неразумные сердца погрузились во мрак. Притязая на мудрость, они стали глупыми и заменили славу нетленного Бога на образы, похожие на тленных людей, птиц, четвероногих животных и пресмыкающихся. (К Римлянам 1:20-23)

Господь во Славе - ТОТ КОТОРЫЙ ВОСКРЕС !

Господь всегда во славе, потому что Он Господь Бог, родился в мир уже Святым, уже Богом.

[Natali T]

... не согласен - они всего лишь заблудились и внесли обратно мусор который Господь вымел ... - это всего лишь отголоски наших предков. Не зря Господь избирал вначале еврейский народ - как народ Божий который еще не погряз в поклонении различным изображениям.

думаю что иконы - художественные произведения той эпохи в которую они писались... - и это всего лишь средство заработка художников того времени... - а сейчас на этом зарабатывают шарлатаны приписывающие чудотворные свойства материальным предметам... - возьмите просто и наберите в поисковике ,,чудотворные иконы,,

Чудотворные иконы потому и чудотворние, что через них были явлены человеку чудеса.
Например кто то исцелился, и эсть этому свидетели, которые свидесельствуют.
А не просто так.
Если Бог через иконы являет миру милость свою, то вправе ли мы Ему запретить?.

[Natali T]

Согласен по вере ... - но ВЕРА В Слово БОЖИЕ ! ...

Вы ведь знаете, что в последнее время появилось очень много знахарей и колдушек - к которым люди идут с так называемой ,,верой,, - неужели вы думаете, что всё придуманное в голове у человека - есть Божий путь :?

в послании евреям Павел написал : в чем есть вера .. в каких поступках... - и нигде не нарушился ветхозавеный закон и суть заповедей.



- а для чего пытаться делать предметы как носители благодати - если Есть тот кто Воскрес ... - и САМ ЕСТЬ ИСТОЧНИК ЕЁ !!!... а не бутафория которой наполнены различные религиозные обряды .

Здесь не тема про бабушек и калдушек, и такие есть.
Здесь тема про Церковь и иконы, как таковые, которые есть в храмах.

[FriendX]

Отвечу правду:

Я не изучал историю православия, по этому не знаю что откуда в православии взялось, в том числе и появление этой идеи.

Ну что ж,обычное уважение которое по умолчанию к каждому человеку вы вернули к себе.
Однако вопрос заданный вам очень серьёзный.Советую его для себя выяснить. О иконопочитании,то есть в его ненужности вопрос отпадёт вмиг.

[FriendX]

На плащанице осталось изображение.

А вы не подскажете ,по преданию Иисус его оставил или дал до распятия или после?
Потом скажу почему это важно.

Здесь не тема про бабушек и калдушек, и такие есть.

А похоже что вы одна из них.

[Natali T]

Мне ? Оставил?
Интересно... куда я её положил?

Церкви оставил и она находиться в храме в Турине.

[SW_Николай]

Пожалуйста,попытайтесь ответить:
Откуда в православии появилась идея,что Бог запрещал изображения Его временно?Ведь в ВЗ так Бог не говорил и не намекал даже!

Я не уверен, что понимаю, что Вы имеете ввиду под "изображением Бога".
Но если речь о изображении Божественной природы, то в православии по сравнению с временами ВЗ в этом вопросе абсолютно ничего не изменилось. Так, напр., апологет иконопочитания Иоанн Дамаскин пишет, что допущение возможности изображения Божества богохульно, т.к. это предполагает Его описуемость.

А что касается изображения Бога Слова по воспринятой Им человеческой природе, то здесь, насколько мне известно, и протестанты не видят ничего предосудительного, изображая Спасителя в своих книгах и брошюрах.

[Natali T]

А похоже что вы одна из них.

Спасибо за откровенность, оставайтесь с миром.

[babay]

Нет, не считаю себя святой, но стремиться к святости мне никто не запрещает.
Иисус пришел к грешным, Святые не нуждаються в спасении, ибо и так уже спасены.

Представьте, что будет испытывать обгоревший на солнце... Так вот, я сильно сомневаюсь, что грешный или нечистый комфортно может чувствовать в Святом Духе. Ведь огонь Духа нечестием и питается. Так вот, или Вы на себя наговариваете, или не Духом Святым напоены. Вспомните явление Бога Моисею, к примеру. Может наговариваете на себя? Может не так грешны, как кажется? Но только если человека свиньей окликать, то он когда то и захрюкает. Так что, подумайте о своим положении перед Господом.
Благословений.

[babay]

А что Иисус пришел к грешным, это правильно. Только Дух почивает на святых, спасенных. А то б чего Иисус приходил? Не на прогулку, поди.
Благословений.

[Viktor.o]

Ну что ж,обычное уважение которое по умолчанию к каждому человеку вы вернули к себе.
Однако вопрос заданный вам очень серьёзный.Советую его для себя выяснить. О иконопочитании,то есть в его ненужности вопрос отпадёт вмиг.

Я тоже, обращаясь к Богу, не применяю для этого икону, потому что верю что Бог и так меня слышит. Но и не критикую тех, кто применяет икону. Главное, что он верит Богу. А Бог по вере даёт.

[FriendX]

SW_Николай

Я не уверен, что понимаю, что Вы имеете ввиду под "изображением Бога".

Тут уже давали ссылку на иконы изображающие Бога,всю Троицу.Нетрудно набрать в интернете и найти иконы с изображением Бога.
Проблема не в том что где то существуют иллюстрации в журналах или детской литературе,в которых рисуют Христа в Евангельских сюжетах.
Проблема в учениях,которые допускают такую возможность для верующих.В них упущены важные моменты истории и характера Бога,Которого мы воспринимаем через ВЗ Писание.
В нём нет предупреждения временного характера,за которые Бог сурово наказывал не предупредив,что после какого то срока будет возможность Его рисовать.
Несколько столетий Бог буквально "выжигал" из Своего народа идею о каких либо изображениях связанных с Ним и ни один пророк не намекнул на будущую возможность и вдруг...
В последник века появляется мысль, о том что запрет ВЗ существовал временно.
Непонятно кто подал такую идею? Он что, забыл что делал и обещал Бог? Он обещал вселиться в сердца верующим и вряд ли Он станет кланяться с верющим перед вымыслом человеческим,за что столетиями наказывал Свой избранный народ.То есть такое наказание не имеет ни смысла ни справедливости,умерщвлять людей за то,за что потом будет можно делать,даже не предупредив заранее. То есть Дух Святой говорит о том,что запрет в силе.

А что касается изображения Бога Слова по воспринятой Им человеческой природе, то здесь, насколько мне известно, и протестанты не видят ничего предосудительного, изображая Спасителя в своих книгах и брошюрах.

Предосудительно то,как это используется иконы в отношении Бога и какое отношение к ним внедряется в сознание верующих. За картинки в брошюрах и журналах тут речь не идёт.Хотя можно и без них обойтись,если кто соблазнится и ими.


Natali T

Спасибо за откровенность, оставайтесь с миром.

Снова назад пятками? А что же не ответили когда Иисус оставил этот образ ,до распятия или после?
Почуяли неладное? Да его много в православии,как всё увидите - ужаснётесь.

[FriendX]

Я тоже, обращаясь к Богу, не применяю для этого икону, потому что верю что Бог и так меня слышит. Но и не критикую тех, кто применяет икону. Главное, что он верит Богу. А Бог по вере даёт.

Видите ли,если вас не побуждает Бог стоять за Его истину,то что вы собственно можете предложить? Так...некий религиозный опыт которым вы успокаиваете себя.
Я уверен что вам на самом деле не важно иконы правильно или нет.Лишь бы достичь какого то покоя. Но не подозреваете на сколько этот покой лживый,основанный на мыслях от заблуждений.
Станете копать-всё сами найдёте. Но вот желание ...оно само по себе не возникает.Либо вас надоумит Бог,либо кто то потревожит из людей.Но возможно что будете открещиваться от любого дискомфорта.
Словом разберитесь почему для вас так.Возможно поймёте почему для других иначе.

[babay]

Я тоже, обращаясь к Богу, не применяю для этого икону, потому что верю что Бог и так меня слышит. Но и не критикую тех, кто применяет икону. Главное, что он верит Богу. А Бог по вере даёт.

Так и бесы веруют...
Благословений.

[SW_Николай]

SW_Николай

Тут уже давали ссылку на иконы изображающие Бога,всю Троицу.Нетрудно набрать в интернете и найти иконы с изображением Бога.

Т.е. символическое изображение Троицы, как напр., известная икона Андрея Рублева? Но символические изображения присутствия Бога допускались и в ВЗ, и даже могли ассоциироваться с действием Бога среди народа Израиля.

Есть еще неканонические иконы, но их существование как раз противоречит догмату иконопочитания, и поэтому фактически является искажением Православия.

Проблема не в том что где то существуют иллюстрации в журналах или детской литературе,в которых рисуют Христа в Евангельских сюжетах.
Проблема в учениях,которые допускают такую возможность для верующих.

Простите, но если учения, которые допускают возможность изображения Христа характеризуются Вами как проблемные (неправильные?), то и сама практика изображений Христа в журналах должна быть признана неправильной, поскольку эта практика необходимо основывается на вере в допустимость изображения Бога Слова по Его человеческой природе.

В последник века появляется мысль, о том что запрет ВЗ существовал временно.
Непонятно кто подал такую идею? Он что, забыл что делал и обещал Бог? Он обещал вселиться в сердца верующим и вряд ли Он станет кланяться с верющим перед вымыслом человеческим,за что столетиями наказывал Свой избранный народ.То есть такое наказание не имеет ни смысла ни справедливости,умерщвлять людей за то,за что потом будет можно делать,даже не предупредив заранее. То есть Дух Святой говорит о том,что запрет в силе.

Я до сих пор не услышал ответа на вопрос о том, что Вы понимаете под "изображением Бога" и как Вы понимаете Воплощение. Пока не уверен, но судя по сказанному, Вы вообще не разделяете веру в подлинность Воплощения Логоса, исповедуя некую вариацию монофизитства..

Предосудительно то,как это используется иконы в отношении Бога и какое отношение к ним внедряется в сознание верующих. За картинки в брошюрах и журналах тут речь не идёт.Хотя можно и без них обойтись,если кто соблазнится и ими.

Иконы используются во-первых, как живописный догмат, утверждающий подлинность Воплощения Логоса вопреки криптомонофизитской ереси иконоборцев.

Во-вторых икона-образ возводит ум к первообразу, помогая молитве.

Чего здесь предосудительного?

Ну и что, что картинки тварные, имена-образы, которые мы используем для обращения к Богу тоже тварные, но свою функцию они выполняют успешно.

Или Вы считаете имена Бога: "Господь", "Творец", "Спаситель", тоже идолами, т.к. имена это ведь не Сам Бог, а значит они представляют собой произведение человеческого языка и следовательно сотворены?

Может быть, у Вас связь напрямую с Богом, и Вам в отличие от христиан, молитва не нужна?