Как пользоваться иконами.

[Валерий К]

Я там много чего не найду. Всё не вместить в книгу. И даже не найду такого учения, что для того чтобы исцелиться, нужно прикасаться к одежде. А женщина прикоснулась и исцелилась. Потому что вера её спасла её, а не одежда. Так же и с иконами -
вера спасает в то что от икон польза есть, потому что Бог по вере даёт.

Согласен по вере ... - но ВЕРА В Слово БОЖИЕ ! ...

Вы ведь знаете, что в последнее время появилось очень много знахарей и колдушек - к которым люди идут с так называемой ,,верой,, - неужели вы думаете, что всё придуманное в голове у человека - есть Божий путь :?

в послании евреям Павел написал : в чем есть вера .. в каких поступках... - и нигде не нарушился ветхозавеный закон и суть заповедей.



- а для чего пытаться делать предметы как носители благодати - если Есть тот кто Воскрес ... - и САМ ЕСТЬ ИСТОЧНИК ЕЁ !!!... а не бутафория которой наполнены различные религиозные обряды .

[Viktor.o]

Согласен по вере ... - но ВЕРА В Слово БОЖИЕ ! ...

Что Вы имеете ввиду? Женщина помыслила сама в себе своими словами и исцелилась:

...она говорила сама в себе: если только прикоснусь к одежде Его, выздоровею.

[Viktor.o]

... есть и такое.

Думаю важнее открыть окружающим именно путь к Господу - а не предметы на которых в разные времена люди пытались изображать Бога.... = по сути это сделать невозможно, поскольку ...

1 Иисус - Воскрес... и он получил иное тело - нетленное... и оно в корне отличается от того что написано на иконах.
2 еще ветхий завет определил грань благословения от Бога Живого ... и проклятия от поклонения произведениям рук художников.
Возможно именно потому что .. - лишь один из 100 человек подойдет кланяясь иконе - в сердце поклонится Богу , а не изображению рук человеческих.

Понимаю что во все времена люди пытались своими руками делать Богоугодные дела... НО ! = когда это идет в разрез с желанием БОГА - это уже грех !

Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня, (Исход 20:4,5)


Господь ревностно относится к поклонению рукотворным вещам - и награждает это проклятием.

Человек, смотря на икону, имеет в себе образ Нечто живого, справедливого, любящего, милующего и т.д. И он этому поклоняется и просит о помощи, а не внешнему виду.

Можно и никакой образ внешнего вида в себе не иметь, но качество того, к кому обращается может иметь типа карателя и садиста, и просить чтобы наказал обидчика.

[BSergiy]

Человек, смотря на икону, имеет в себе образ Нечто живого, справедливого, любящего, милующего и т.д. И он этому поклоняется и просит о помощи, а не внешнему виду.

Значит внешний вид не нужен .???

[Viktor.o]

Значит внешний вид не нужен .???

Вера нужна. А там уже - по вере, смотря, кто как верит.

[SW_Николай]

К примеру когда в нагорной проповеди Иисус говорил о заповедях из закона - вы найдете очень много того что видоизменяется ... - но НИГДЕ вы не можете показать его слов о том что художественное произведение становится учением об иконопочитании. - это человеческое учение 100%

О.к. Но в т.с. нужно данный принцип применять последовательно ко всему вообще, что есть в христианском учении и практике.

Напр., учение о Троице. Нигде вы не найдете со слов Христа, что допустимо формировать учение о Троице, используя эллинскую терминологию (ипостась, сущность, энергия).

Канон Писания. Нигде нет указаний Христа записать НЗ (за исключением Откровения), Сам Христос никогда ничего не писал, Апостолы нигде не перечисляли состав книг НЗ и не давали даже косвенных намеков на то ,что нужно в 4-м веке на поместном соборе (или еще как-либо) утверждать точный список богодухновенных книг.

Ну и далее по списку..

[FriendX]

Ну, поставьте вопрос. А то может и правда ставили вопрос, а я пропустил его?

Пожалуйста,попытайтесь ответить:
Откуда в православии появилась идея,что Бог запрещал изображения Его временно?Ведь в ВЗ так Бог не говорил и не намекал даже!
Подумайте и не отвечайте как Натали,много и ни о чём. Я думаю мысль понятна и вы осилите.

[FriendX]

Где такое написано, что Бог запрещал Его изображать?
Он вам даже туринскую плащаницу оставил со своим изображением.

Мне ? Оставил?
Интересно... куда я её положил?

[BSergiy]

Это понятно что вера нужна . Меня интересует внешний обект , созерцание картины нужно или нет ?

[FriendX]

недавно проведенные научные исследования показали обьективную недоразвитость иконоборцев , такими были коммунисты фашисты и анашисты )

Да,я признаю. Эта недоразвитость выражена в неприятии идолопоклонстве.

[Viktor.o]

Это понятно что вера нужна . Меня интересует внешний обект , созерцание картины нужно или нет ?

Кто не верит что нужно, тому не нужно, а кто верит что нужно, тому нужно. По вере поступать нужно, и Бог по вере даст.

[Viktor.o]

Пожалуйста,попытайтесь ответить:
Откуда в православии появилась идея,что Бог запрещал изображения Его временно?Ведь в ВЗ так Бог не говорил и не намекал даже!
Подумайте и не отвечайте как Натали,много и ни о чём. Я думаю мысль понятна и вы осилите.

Отвечу правду:

Я не изучал историю православия, по этому не знаю что откуда в православии взялось, в том числе и появление этой идеи.

[Natali T]

Натали, а Вы считаете себя святой?
Благословений.

Нет , я не считаю чебя святой, но стремиться к святости мне никто не запрещает.

Иисус пришел не к святым, а к грешным.

[Natali T]

Натали, а Вы считаете себя святой?
Благословений.

Нет, не считаю себя святой, но стремиться к святости мне никто не запрещает.
Иисус пришел к грешным, Святые не нуждаються в спасении, ибо и так уже спасены.

[Natali T]

проклят, кто сделает изваянный или литый кумир, мерзость пред Господом, произведение рук художника, и поставит его в тайном месте! Весь народ возгласит и скажет: аминь. (Второзаконие 27:15)

А так называемую туринскую плащаницу он не оставлял !!! - это по сути то во что было укрыто тело Господа. В это его облачили - ЛЮДИ !!! - а посему это оставил не ОН - а это то что осталось после того как Он воскрес.

С таким успехом можно говорить, что он оставил и гробницу в которой Он находился 3 для ( после смерти) и камень который был привален ко входу.

На плащанице осталось изображение.