Как пользоваться иконами.

[Алексан]

вы понимаете слово "никакого изображения"?

Это все понимают, кроме тех, кто требует исполнения этого завета, но пользуются аватаром, на котором изображена Земля, своя фотография и т.д. Кто пользуется компьютером, телевизором, мобильным телефоном с видеокамерой. Кто делает снимки, рисует ну и т.д. и т.п.

На собственную погибель хвалится законом тот, кто незаконно требует исполнения закона.

[Андрей Л.]

вы понимаете слово "никакого изображения"?

Только в контексте этого:

Исх. 26:1:
"1 Скинию же сделай из десяти покрывал крученого виссона и из голубой, пурпуровой и червленой шерсти, и херувимов сделай на них искусною работою"

Исх. 36:8:
"8 И сделали все мудрые сердцем, занимавшиеся работою скинии: десять покрывал из крученого виссона и из голубой, пурпуровой и червленой шерсти; и херувимов сделали на них искусною работою"

Итак, как Вы понимаете слово "никакого изображения"?

[Serjey]

Это все понимают, кроме тех, кто требует исполнения этого завета, но пользуются аватаром, на котором изображена Земля, своя фотография и т.д. Кто пользуется компьютером, телевизором, мобильным телефоном с видеокамерой. Кто делает снимки, рисует ну и т.д. и т.п.

На собственную погибель хвалится законом тот, кто незаконно требует исполнения закона.

только те, о которых вы говорите, не бьют поклоны перед изображениями Земли, своими фотографиями и т.д.
Бог не запретил изображения вообще, а только изображения, перед которыми поклоняться.

[germes_287741]

так вот и обьясните ему что иконы тут не причем , пусть притензии клюдям предьявляет которые иконам поклоняются , полно православных которые не поклоняются иконам к ним тоесть у него никаких вопросов нет , вот и оставте им иконы.

[Алексан]

только те, о которых вы говорите, не бьют поклоны перед изображениями Земли, своими фотографиями и т.д.
Бог не запретил изображения вообще, а только изображения, перед которыми поклоняться.

Как же не запретил? Ты же написал «вы понимаете слово "никакого изображения"?»
Вот и требуй от того, кто поклоняется. А в Церкви Божьей никто не поклоняется ни иконам ни кресту, а почитаются за святыню. Некоторые вообще «умудрились» шарахаться от креста, как черт от ладана, называя крест орудием убийства Спасителя. Несмышленные люди не умеющие читать Писание и тем самым выставляющие Апостола Павла идолопоклонником, когда он говорит, что хвалится крестом на котором был распят Христос. Если бы не это орудие как они говорят было бы орудием убийства, то не было бы спасения человеку. Потому Павел называет крест не орудием убийства, а орудием спасения.

Читайте Писание с разумением. Не думайте, что оно дается для понимания легко. Нужно сперва исследовать предмет, чтобы возможно было дискусировать об этом предмете.

[Андрей Л.]

только те, о которых вы говорите, не бьют поклоны перед изображениями Земли, своими фотографиями и т.д.
Бог не запретил изображения вообще, а только изображения, перед которыми поклоняться.

Ваш вопрос был: вы понимаете слово "никакого изображения"? Ни о каком поклонении не было ни звука...

Просто признайте, что были неправы.

[Андрей Л.]

только те, о которых вы говорите, не бьют поклоны перед изображениями Земли, своими фотографиями и т.д.
Бог не запретил изображения вообще, а только изображения, перед которыми поклоняться.

Навскидку.

Иисус Навин:

"6 Иисус разодрал одежды свои и пал лицем своим на землю пред ковчегом Господним и лежал до самого вечера" (Ис. Нав. 7:6)

[timur123456789]

в иконах самих по себе нет ничего плохого.

Плохое начинается когда к ним начинают молится о ходатайстве прося о помощи и спасении.

Потому что по Библии Один спаситель , и один посредник ходатай.

5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
(1Тим.2:5)

[valeri1910]

вы понимаете слово "никакого изображения"?

Тогда Ваша книга Коран.никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им,.

[valeri1910]

С чего вы взяли , что у вас икона Христа(Машиаха)...у вас лик, которых очень много и на каждом из ликов (изображениях) , он абсолютно разный ...
З.Ы
Вообще изображения на иконах Христа очень похожи на меня, а на меня очень много похоже других людей... и что теперь...

Вам уже миллионы раз говорили,что фотографическое сходство в иконе не должно быть,да и не может быть.Хорошо что наши предки были адекватнее некоторых наших современников,а то бы действительно не было бы никакого изображения.Глупость доведённая до абсурда.

[valeri1910]

Да он походу "шланг"...

По какому ходу?По Вашему ходу лжесвидетелей Иеговы.

[Searhey]

ок... по порядку

Давайте.

Если Христианин - пить из разных источников не стоит ! ... = иначе что попил - тем от тебя и будет благоухать или вонять !!!

Первая фраза в реальности неосуществима. Человек неизбежно пьет из разных источников - родители, знакомые, общественная мораль, СМИ.. и так далее. И каждый из этих источников может быть мутным. И сюда же (в ненадежные источники) нужно добавить и собственные умозаключения.
Так что "не стоит" - но в реальности "приходится" в любом случае. А различать безошибочно чистое и нечитое может только человек, усовершившийся в вере - таковых немного.
Поэтому Господь и основал Церковь, к которой во все времена любой мог придти за чистой водой.
А вторая Ваша фраза вообще противоречит христианскому учению.
Господь учил, что оскверняет человека то, что от него исходит - а не то, что в него входит.
Верующим, кстати, сказано даже "и если что смертоносное выпьют, не повредит им" (Мф. 16:18).
Это сказано не вообще обо всем питье, а более конкретно - но тем не менее.

Если Христианин стоит перед идолом (будь то рисунок будь то статуэтка) и молится = он перестает быть христианином а становится служителем того чему он молится!

Ерунда. Во-первых, не всякая статуэтка - идол.
А во-вторых, даже если эта статуэтка для кого-то и идол - христианин станет служителем идола только в том случае, если сам примет веру в идола, и этуму идолу начнет молиться вместо Бога.
А если он молится Богу, и его молитва праведная - то он и перед идолом поступит как Божий служитель.

идол отличается от Бога тем, что сам этот идол ничего делать не может ... - его нужно носить ... вытирать ... зажигать перед ним благоухание.

Идол отличается от Бога тем, что он не Бог. А кто-то верит в него как в Бога.
Вот это и есть - идол.
Вас вот ностить не нужно. И вытирать тоже.
Но если Вас кто-то посчитает Богом - Вы станете для него идолом.
Но, согласитесь, неправильно будет Вас сжечь только из-за того, что кто-то к Вам неправильно относится.

Во многих ответах в частности и Клантао и другими братьями давался ответ = ИКОНА НИЧЕГО НЕ ЗНАЧИТ ДЛЯ Верующего!

Если бы не значила - то на эту тему не было бы столько споров.
Икона для нас значит то же, что и изображение Креста Господня, и книги Св. Писания, и храмы Божьи. Это христианские святыни - видимое свидетельство, символы христианской веры.
Именно это они для нас и значат.

Без оной можно чудесно молиться - а не вставлять Бога в нелицеприятный образ и сравнивать его с земным и видимым человеческому глазу образом и реальной выдумкой художника.

Никто Бога в икону не "вставляет", и с изображением не сравнивает.
Икона не портрет, а символическое изображение.
Как и херувимы в ветхозаветном храме - никто не считал, что по символическим изображением нужно внешний вид херувимов изучать.

Цепляясь за видимое человеческому глазу - вы пытаетесь точно также как и художники которые пытаются изображать Господа - воткнуть необьятное в маленьких рисуночек ....

Мы ничего "не втыкаем" - это Вы о нас нафантазировали. Образ потому и называется образом, что он всегда достаточно абстрактное свидетельство.
А не физическое описание.
Например, Господь сказал "Я есть лоза". Это образ. Вы же не представляете после этого Его внешне в виде виноградной ветви?
Вот и про образы на иконах не фантазируйте от себя, а у нас спросите - что мы в изображение "втыкаем", а какое "втыкание" Вы нам приписываете собственными нечитыми фантазиями.
Помните, что оскверняет человека?
То, что от него исходит.

реальных образ Христа который описал Иоанн в Откровении. - кто пробовал это изобразить ? = не пробовали потому, что ЭТО ИЗОБРАЗИТЬ Н Е В О З М О Ж Н О!!!

Если бы это изобразить было невозможно, то и описать было бы невозможно.
Но раз Иоанн описывал - значит, ВИДЕЛ.
И это автоматически означает, что можно и изобразить.
Нельзя изобразить только то, что никто никогда не видел.
Кроме того, Младенец в Вифлееме - не менее реальный образ Христа, чем в видении Откровения. Не думаете же Вы, что и Младенца в люльке, которого увидели волхвы, изобразить нельзя?

Христос который Воскрес = он имеет совершенно другое тело = НОВОЕ !!! НЕТЛЕННОЕ ТЕЛО!!!

Да ну? А раны на этом новом теле откуда?
И какой Кровью Вы думаете спасаться - тленной?
Ведь Его Кровь пролилась до Его Воскресения.

И дело в том что это нельзя изобразить земными красками ... = попробуйте изобразить солнце .... небо .... = а престол Божий ..... - ЭТО БУДЕТ ВСЕГО ЛИШЬ НАВСЕГО ВАШЕ ВИДЕНИЕ !!!

Это будет образное описание, то есть икона.
О чем мы прямо и говорим - что на изображении не сама сущность вещей. Что это только их икона - образ.

Человек может нарисовать только то что он видел ! ... - а как могут нарисовать художники Христа - если они его не видели? Это будет лишь фантазия - и не больше !!!

Церковь вообще-то несет Апостольское свидетельство:
1Ин.
1 О том, что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши, о Слове жизни,-
2 ибо жизнь явилась, и мы видели и свидетельствуем, и возвещаем вам сию вечную жизнь, которая была у Отца и явилась нам, -

Поэтому если Вы не опираетесь на Апостольское свидетельство - то Вы просто лжесвидетель. Потому что свидетельствуете от своего имени о том, чего сами не видели.
А Церковь стоит на Апостольском свидетельстве, которое говорит "и слышали, и видели, и рассматривали, и осязали". И поэтому свидетельство Церкви - истинное.
Продолжу позже...

[germes_287741]

сначала пусть приведет слова библии где сказано не рисуй иконы посвященные христианскому богу , потом пусть зыкает икает или по иному воет будет иметь умственное право .

[germes_287741]

[/SIZE][/B]Может вы ещё переиначите заповедь:" не убей"...
А то малоли, по вашему может можно убивать и прелюбодействовать и воровать...
вы случаем не гомосексуалист? а то в Законе мужеложство запрещено...

ну от вас можно всего ожидать , поскольку нарущать заповеди для вас не проблема . и отличие православных от вашей деноминации что они вас в вашем проступе обвинять , постоянно нудить вам на ухо не будут , истинно поступив по заповедям бога, предоставив вам свободное право выбора .

[germes_287741]

Ну во первых от куда взялся ваш "христианский" бог ?
Во вторых, вам уже приводилось не однократно: "....никакого изображения..."

так вот и все и ждут вашего примера как ярого противника изображений , давайте начинайте избавляться в первую очередь от компьютера с монитором , столько изображений сколько в этих изделиях представить невозможно . сотовый незабудьте там тоже изображений полно , телевизор тоже в первую очередь. мне не трудно я вам буду напоминать что вы хотите сделать и к чему других призываете. я вам еще сказал ваща проблема в отсутсвтии способности абстрактно мыслить , что приводит вас автоматически к больщим грехам изза непонимания и неосознования.

пс я вам сразу подскажу зная вашу короткую память что вы сказали никакого изображения , в этой фразе нет ни слова о поклонениях и тд тп , ну так чтобы вы с мысли не соскакивали.