Как пользоваться иконами.

[Павел Ермолаев]

Вы меня не поняли, а стали сразу восклицательные знаки ставить. Всё делает Бог. Но делает Он это в том числе и руками людей. Зачем вы путаете понятия Нового Завета, как учения и как кодекса книг? Бог разве самолично переплел писания под одну обложку? Бог Духом Своим, открыл богодухновенность этих книг Церкви. А у вас какие версии составления канона? Как это произошло?

Я в такие дебри не вникал . ... канон - стали уже при жизни апостолов появляться потдельные письма якобы от них , о чем Павел упоминает 2 не спешить колебаться умом и смущаться ни от духа, ни от слова, ни от послания, как бы нами посланного,
(2Фесс.2:2), пока были живы апостолы они сами обличали лжеапостолов , а потом , когда они весьма размножились , Церковь вынуждена была составить перечень ( канон) истинно Апостолами писанного т.е. богодухновенного Слова Бога ! Церковь НЕ СДЕЛАЛА их богодухновенными т.к. они были ими изначально , а отделила от богодухновенного лживые послания . Понятно обьяснил ?

[adashev]

Я в такие дебри не вникал . ... канон - стали уже при жизни апостолов появляться потдельные письма якобы от них , о чем Павел упоминает 2 не спешить колебаться умом и смущаться ни от духа, ни от слова, ни от послания, как бы нами посланного,
(2Фесс.2:2), пока были живы апостолы они сами обличали лжеапостолов , а потом , когда они весьма размножились , Церковь вынуждена была составить перечень ( канон) истинно Апостолами писанного т.е. богодухновенного Слова Бога ! Церковь НЕ СДЕЛАЛА их богодухновенными т.к. они были ими изначально , а отделила от богодухновенного лживые послания . Понятно обьяснил ?

Так я с вами и не спорю. "Церковь вынуждена была составить". Вот то, что я хотел услышать.

[Трой]

Как пользоваться иконами???

Лучшее решение - выкинуть в топку печную их, и потом ПОКАЯТЬСЯ ИСКРЕННЕ пред Богом Единым!

[Павел Ермолаев]

Так я с вами и не спорю. "Церковь вынуждена была составить". Вот то, что я хотел услышать.

Аминь ! Рад , что у нас беседа в другом русле пошла !

[test]

Вы столько написали - вместо того, что бы просто выложить ссылку на стих из Билии.
В чем проблема?
Я вот к примеру привожу Вам ссылку на то, что "изображения запретны" вот : [B](Втор. гл 4 ст15-19).....Дайте хоть одно такое "ясное и прямое" указание! Не надо слов - ОДНУ ССЫЛКУ!

На Вашу ссылку могу привести ссылку, которая 100% доказывает обязательность иконопочитания. Она здесь: Втор. гл 4 ст15-19. Тут все сказано предельно ясно. Особенно обратите внимание на ст.15. Яснее и прямее просто некуда.

[Трой]

На Вашу ссылку могу привести ссылку, которая 100% доказывает обязательность иконопочитания. Она здесь: Втор. гл 4 ст15-19. Тут все сказано предельно ясно. Особенно обратите внимание на ст.15. Яснее и прямее просто некуда.

Тест.

Вы привели те же ссылки что и я - Трой.(ВНИМАТЕЛЬНО ПОСМОТРИТЕ МОИ ССЫЛКИ И СВОИ) Эти ссылки ПОЛНОСТЬЮ ЗАПРЕЩАЮТ ИКОНОПОЧИТАНИЕ.

Какие Вы хотели ссылки привести в поддержку "иконопочитания"??? Потому что Втор гл4 ст 15-19 Прямой Запрет на почитане изображений.

[test]

Тест.

Вы привели те же ссылки что и я - Трой.(ВНИМАТЕЛЬНО ПОСМОТРИТЕ МОИ ССЫЛКИ И СВОИ) Эти ссылки ПОЛНОСТЬЮ ЗАПРЕЩАЮТ ИКОНОПОЧИТАНИЕ.

Какие Вы хотели ссылки привести в поддержку "иконопочитания"??? Потому что Втор гл4 ст 15-19 Прямой Запрет на почитане изображений.

Как странно получается. Ведь именно Втор гл4 ст 15-19 является ясным и прямым обоснованием иконопочитания. М.б. мы с Вами их просто понимаем по-разному? Почему?! Давайте я попробую изложить свое понимание:
В этой цитате :
1) повторяется старый запрет на делание изображения ложных богов и поклонение ложным богам (идолам). Причина запрета указана - истинный Бог только Бог. А идолы - это идолы...
2) после истории с зол.тельцом стало запрещено изображать не только идолов, но и самого истинного Бога. Причина указана: "Вы Меня не видели" (см. ст.15 - я на него уже обращал Ваше внимание).
3) После того, как Бог стал Человеком - причин НЕ изображать Сына Божия нет ни для кого, кто исповедует Бога пришедшего во плоти. Более того, сам факт такого изображения свидетельствует об нашем исповедании Бога, пришедшего во плоти.
----
Все-таки странно, что мы одну и ту же цитату понимаем настолько различно

[Трой]

Как странно получается. Ведь именно Втор гл4 ст 15-19 является ясным и прямым обоснованием иконопочитания. М.б. мы с Вами их просто понимаем по-разному? Почему?! Давайте я попробую изложить свое понимание:
В этой цитате :
1) повторяется старый запрет на делание изображения ложных богов и поклонение ложным богам (идолам). Причина запрета указана - истинный Бог только Бог. А идолы - это идолы...
2) после истории с зол.тельцом стало запрещено изображать не только идолов, но и самого истинного Бога. Причина указана: "Вы Меня не видели" (см. ст.15 - я на него уже обращал Ваше внимание).
3) После того, как Бог стал Человеком - причин НЕ изображать Сына Божия нет ни для кого, кто исповедует Бога пришедшего во плоти. Более того, сам факт такого изображения свидетельствует об нашем исповедании Бога, пришедшего во плоти.
----
Все-таки странно, что мы одну и ту же цитату понимаем настолько различно

Тест.
Настанет День, и Вам непременно объяснят, без излишней софистики, КАК ВЫ ЗАБЛУЖДАЛИСЬ переворачивая Слова Бога наизнанку.
Объяснит же это Вам, Тот, Кто однажды Заповедал эти Слова.

У меня не хватит красноречия и здравого смысла, что бы Вас остановить в кощунстве Вашем. Но у НЕГО достанет и Сил и Возможности это Соделать.
Только боюсь - это Понимание в тот момент - ничего уже для Вас не изменит... жаль...

[Lester]

Настанет День, и Вам непременно объяснят, без излишней софистики, КАК ВЫ ЗАБЛУЖДАЛИСЬ переворачивая Слова Бога наизнанку.

Это ваш аргумент? Более убедительных уже не нашлось? )

[Алеx N]

Это ваш аргумент? Более убедительных уже не нашлось? )

А что вообще были какие то аргументы?

[Трой]

Как пользоваться иконами???

Лучшее решение - выкинуть в топку печную их, и потом ПОКАЯТЬСЯ ИСКРЕННЕ пред Богом Единым!

[Lester]

Лучшее решение - выкинуть в топку печную их, и потом ПОКАЯТЬСЯ ИСКРЕННЕ пред Богом Единым!

Покаяться в том, что выкинули иконы в топку? А если не выкидывать, то и каяться не придется.

[Alex Shevchenko]

Настанет День, и Вам непременно объяснят, без излишней софистики {}

У меня не хватит красноречия и здравого смысла, что бы Вас остановить в кощунстве Вашем.

Тогда у Вас должно хватить здравого смысла хоть на мгновение замолчать. Ибо если в Царстве Небесном Вам встретиться хоть один православный - боюсь Вам так же многое объяснят без излишней софистики.

[nonconformist]

Как пользоваться иконами???

Лучшее решение - выкинуть в топку печную их, и потом ПОКАЯТЬСЯ ИСКРЕННЕ пред Богом Единым!

Вообще-то Христос учил вырвать собственный глаз, в котором тебе мерещаться идолы. А уж когда вырвешь, то можешь хоть в топку печную его выкинуть, а можешь в спирту сохранить как память. Ну а потом уже с вырваным глазом можешь покаяться искренне.

[Renev]

А что вообще были какие то аргументы?

Были, вот такие А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А идолы, А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А идолопоклонники!!!!!!!