Как пользоваться иконами.

[adashev]

В Евангелии просто Он говорит. Или у вас есть иные способы связи?

Про книгу, как способ связи Он не учил.

[FriendX]

Про книгу, как способ связи Он не учил.

Он говорил что надо изучать Писания,а вот НЗ или ВЗ не уточнил.

[adashev]

Он говорил что надо изучать Писания,а вот НЗ или ВЗ не уточнил.

Не уточнил, потому что был только ВЗ. Да и из ВЗ имелись ввиду пророки.

[FriendX]

Не уточнил, потому что был только ВЗ. Да и из ВЗ имелись ввиду пророки.

А теперь подумайте вот над чем. Мы все или почти все ощущаем что есть НЕЧТО (то есть Бог в представлении не ведающего большинства) и нам надо обменяться информацией каков этот НЕЧТО. Можно изобразить что то и передать рисунком,можно передать написанное послание в буквах,что намного проще в процессе изготовления и более информативно,так как есть возможность более точно сказать что хочешь. А вот рисунок можно толковать гадательно,придавая ему то значение или те детали что без предварительного специального обучения можно придать любое на ум приходящее.
Как по вашему должны были передать информацию данную Христом Апостолы находясь на расстоянии ? Живым письмом что есть верующие наставленные а учении или текстом. Переходить на менее информативный и потому "более сложный" уровень нет смысла.Они и не пытались. Потому что перемещаться духом по Церквам будучи во плоти они не умели.Научиться грамоте было проще,чем разгадывать чьи то скупые символические послания в виде рисунков,которые кто то по причине сложности стал считать за идол кланяясь перед ним возведя в ранг святыни.
Значит способов для передачи необходимой информации других небыло,да и не надо, а икона просто рисунок перед которым кланяться не надо,потому что это поклоны перед логикой человеческой.

[adashev]

А теперь подумайте вот над чем. Мы все или почти все ощущаем что есть НЕЧТО (то есть Бог в представлении не ведающего большинства) и нам надо обменяться информацией каков этот НЕЧТО. Можно изобразить что то и передать рисунком,можно передать написанное послание в буквах,что намного проще в процессе изготовления и более информативно,так как есть возможность более точно сказать что хочешь. А вот рисунок можно толковать гадательно,придавая ему то значение или те детали что без предварительного специального обучения можно придать любое на ум приходящее.
Как по вашему должны были передать информацию данную Христом Апостолы находясь на расстоянии ? Живым письмом что есть верующие наставленные а учении или текстом. Переходить на менее информативный и потому "более сложный" уровень нет смысла.Они и не пытались. Потому что перемещаться духом по Церквам будучи во плоти они не умели.Научиться грамоте было проще,чем разгадывать чьи то скупые символические послания в виде рисунков,которые кто то по причине сложности стал считать за идол кланяясь перед ним возведя в ранг святыни.
Значит способов для передачи необходимой информации других небыло,да и не надо, а икона просто рисунок перед которым кланяться не надо,потому что это поклоны перед логикой человеческой.

Я не против. Только эти рассуждения как минимум небиблейские, то что вы ставите нам в вину.

[FriendX]

Я не против. Только эти рассуждения как минимум небиблейские, то что вы ставите нам в вину.

Тогда покажите как Иисус разрешил,выразил мнение,дал заповедь делать и поклоняться перед иконой,если этого ДАЖЕ нет в Писании НЗ!
Иисус ведь говорит о исполнении Его заповедей а не своих,так? Потому даже если я не ставлю умышленно в вину сии занятия они сами говорят таким образом за себя!
И согласитесь что перечислять рисунками Его заповеди неудобно,и исполнять перед рисунками придуманным самими собой способами тоже.

[adashev]

Тогда покажите как Иисус разрешил,выразил мнение,дал заповедь делать и поклоняться перед иконой,если этого ДАЖЕ нет в Писании НЗ!
Иисус ведь говорит о исполнении Его заповедей а не своих,так? Потому даже если я не ставлю умышленно в вину сии занятия они сами говорят таким образом за себя!
И согласитесь что перечислять рисунками Его заповеди неудобно,и исполнять перед рисунками придуманным самими собой способами тоже.

В НЗ нет ни повеления, ни запрета пользоваться изображениями. Нет ни запрета, ни повеления сочинять молитвы. Христос призывал учеников молиться "Отче наш..". Но и православные и протестанты успешно составляют и множество других молитв. Я полностью согласен, что к иконам нередко относятся магически. Точно так же нередко относятся к Библии, на которой гадают, например. Догмат об иконопочитании VII Вселенского собора анафематствует тех, кто обожествляет иконы. Я следую этому догмату и стараюсь другим внушить православное понимание иконопочитания, в котором нет ничего языческого. То, что вы не употребляете икон при молитве, не является грехом. Православные могут тоже молиться без икон и молятся без них. Но уравнивая христианские священные изображения и изваяния ложных богов, вы по меньшей мере, кощунствуете.

[FriendX]

adashev

Насчёт запретов икон,то есть изображений Бога или таких попыток,сказано раз и навсегда в Законе,который оставлен как есть Христом.
Что там в православии решили думать на этот счёт Христос не подтверждает.Апостолы не могут оценить по причине своего отсутствия.
Нет никакой информации по поводу того что теперь можно рисовать Бога.Нет и не надо,так проще. Хоть что то не будет вызывать конфликт.

Насчёт молитв нет никаких наставлений,кроме того что упоминаются неугодные молитвы и молитвы праведных. Всё.Додумывать не стоит,могут возникнуть не нужные проблемы.

Никто в протестантсве,конечно более менее здоровом,не учит гадать на Библии,а вот в православии и кактолицизме учат кланяться иконам,о которых Бог ничего не заповедал и люди к ним относятся как хотят и гадать могут.Ведь если Христос не говорил что если надо от пожара чего то поставь свечку такому святому,а от засухи другому,то все эти опреции есть гадания.
Потому что Бог в таком случае не объясняет верующему в его разуме что необходимы иконы,то есть не участвует.

Кто то в православии обжествляет иконы на уровне соборов,кто то как вы ищет хоть какое здравое обяснение,а их нет,потому что заповеди нет.Бог не участвует в разуме верующего чтобы обяснить необходимость икон. Тут действуют люди,которым что то понравилось от язычества.
Но уравнивая христианские священные изображения и изваяния ложных богов, вы по меньшей мере, кощунствуете.

Да вы что?! Ну попробуйте представить себе возле кровати на тумбочке вашей жены фото какого то мужика,о котором она отзывается как о вас?! Ну говорит смотрю на этого мужика и тебя вспоминаю?! И коглда целую его то думаю что тебя ,когда ты в командировке!
Вы скажете что она или кощунствует над вашими чувствами или уже того...
Можете конечно всё так и оставить,делая вид что ничего не поняли и не происходит,но я не стал бы.
А с Богом зачем такое делать? Не просил,не посоветовал,не заповедал-не надо.Всё таки Личность как ни как?!
А вот чего заповедовал и ожидает от нас,кто тут против?
Поэтому я знаю точно(в себе), что никакого кощунства нет и греха тоже,говоря что иконы или идол или заблуждение на основе каких то ересей тех времён.

[adashev]

adashev

Насчёт молитв нет никаких наставлений,кроме того что упоминаются неугодные молитвы и молитвы праведных. Всё.Додумывать не стоит,могут возникнуть не нужные проблемы.

Никто в протестантсве,конечно более менее здоровом,не учит гадать на Библии,а вот в православии и кактолицизме учат кланяться иконам,о которых Бог ничего не заповедал и люди к ним относятся как хотят и гадать могут.Ведь если Христос не говорил что если надо от пожара чего то поставь свечку такому святому,а от засухи другому,то все эти опреции есть гадания.
Потому что Бог в таком случае не объясняет верующему в его разуме что необходимы иконы,то есть не участвует.

Я вам неоднократно объяснял, что принцип, "если этому не учил Иисус, то это запрещено" неверен. Во-первых, он небиблейский, во-вторых, он уничтожает НЗ, который не Иисусом был написан и не по Его повелению.

[FriendX]

Я вам неоднократно объяснял, что принцип, "если этому не учил Иисус, то это запрещено" неверен. Во-первых, он небиблейский, во-вторых, он уничтожает НЗ, который не Иисусом был написан и не по Его повелению.

Вы никак не поймёте что такое НЗ и вообще Священное Писание. Это слова Божьи,те что Он произносил.Не чей то вымысел через своеволие как икона,а реально произнесённые слова которые люди имеют право написать как делали это в ВЗ. Но вот с иконами проблемы!Буквы не конфликтуют с Законом.

[adashev]

Вы никак не поймёте что такое НЗ и вообще Священное Писание. Это слова Божьи,те что Он произносил.Не чей то вымысел через своеволие как икона,а реально произнесённые слова которые люди имеют право написать как делали это в ВЗ. Но вот с иконами проблемы!Буквы не конфликтуют с Законом.

Поймите, что НЗ состоит не только из слов, которые Он произносил. Из 27 книг, 17 вообще не принадлежат 12 апостолам. Почему НЗ наполовину состоит из книг Павла, который и Христа-то живьём не видел? Откуда у вас уверенность, что даже в книгах, надписанных апостольскими именами содержатся подлинные, реально произнесённые слова Христа? Откуда у вас уверенность, что апостолы верно передали слова Христа? И буквы могут конфликтовать с Законом, и изображения могут допускаться им.

[Павел Ермолаев]

Он говорил что надо изучать Писания,а вот НЗ или ВЗ не уточнил.

А Писание от Бога и не делимо !!! Это мы , для удобства на стихи и Заветы поразбивали , а так оно целостно и едино !

[Павел Ермолаев]

Поймите, что НЗ состоит не только из слов, которые Он произносил. Из 27 книг, 17 вообще не принадлежат 12 апостолам. Почему НЗ наполовину состоит из книг Павла, который и Христа-то живьём не видел? Откуда у вас уверенность, что даже в книгах, надписанных апостольскими именами содержатся подлинные, реально произнесённые слова Христа? Откуда у вас уверенность, что апостолы верно передали слова Христа? И буквы могут конфликтовать с Законом, и изображения могут допускаться им.

Христос и пророки сказали об этом - я Ему верю как ни странно для Вас !

[adashev]

Христос и пророки сказали об этом - я Ему верю как ни странно для Вас !

Где и что они сказали?

[adashev]

А Писание от Бога и не делимо !!! Это мы , для удобства на стихи и Заветы поразбивали , а так оно целостно и едино !

Вообще-то, наоборот. Мы для удобства их объединили под одной обложкой.