Как пользоваться иконами.

[Searhey]

Надо собирать драгоценное мирро с икон и открыть целые фермы по производству мирро и драгоценных масел и экспортировать все это богатство за границу исцелить всю Америку и на полученные деньги построить Храмы небосрёбы где бы священнослужители и священноначалие смогло и дальше развивать веру и придумывать новые еще более плодоносные иконы.

Если Вы вынашиваете планы успешного бизнеса - то могу предложить уже опробованный.
А то вдруг мирро с иконы не появится... и весь проект будет поставлен под угрозу. Нельзя, чтобы бизнес зависел от неуправляемого Вами фактора, такого, как чудо Божье.

Чтобы гарантировать самому себе успех, нужно, чтобы то, что Вы предлагаете, всегда при Вас было, и ничего бы Вам не стоило. А вот спрос нужен прогнозируемый, постоянный, и не ослабевал бы после отдачи Вам денег, чтобы человек хотел делать это еще и еще, получая что-то взамен.

В этом смысле лучше всего подходит торговля тем, что льстит слуху человека.

Вот самый простой рецепт: соберите не очень грамотных, внушаемых и мечтательных людей, и убедите их, что Вы знаете, как им очень быстро стать спасенными, избранными, "рожденными свыше", "новыми тварями" и так далее. Специально таких искать не нужно угадать сложно. Тут эффективнее сетевой принцип: нужно предлагать Ваше «спасение» всем подряд. На улице, на работе, в транспорте - где угодно.
Те, кто Вам нужны, сами задержатся, чтобы послушать и помечтать, какими они могут стать замечательными, и как им для этого ровным счетом ничего не нужно, кроме как придти к Вам по такому-то адресу....
Все, кто пришел, уже почти Ваши - они лягут в основу Вашего бизнеса.
С ними, конечно, нужно еще поработать... например, провести кое-какие ритуалы по замачиванию их в воде руки им на голову положить и так далее. Обязательно им нужно объяснить, что после замачивания и держания на их голове Ваших рук, все изменится. Например, когда они будут читать книги Св. Писания, все мысли, которые посетят их задуренную предыдущей обработкой головы, им уже придут исключительно свыше.
А любой, кто в этом усомнится служитель темных сил.
Они легко поверят - потому что очень хотят в это поверить. Они за этим и пришли к Вам, по большому счету чтобы можно было спокойно думать о самих себе так хорошо, как хочется, и посылать подальше любых скептиков. И поэтому все, кто им препятствует так о себе думать, сами по себе им перестанут нравиться, и они будут сами относиться к ним подозрительно.

Но (чтобы не испортился Ваш бизнес, если они столкнутся с умными и терпеливыми оппонентами) нужно какое-то время их еще поубеждать, что все, что не вписывается в их понимание, или противоречит их мнению о самих себе - "не от духа святого"... Поэтому им нельзя ни в коем случае пытаться понять оппонента. А нужно на любой аргумент говорить ему: "а где это в Св. Писании написано"? А если он настолько коварный, что показывает, где это написано - говорить "а вот тут (в другом месте) не так написано". И тыкать в любое другое место Св. Писания, где не так написано. Таких мест много, их даже специально узнавать не нужно - что первое попалось, на то и говорить "а вот тут не так написано". Если же какие-то сомнения остаются, и совесть неспокойна им нужно настоятельно напомнить своей совести, что плотским (а ими несомненно являются все критики) духовное (носителем которого, понятное дело, являешься ты сам) недоступно.
Да, не забывайте собирать с этих людей пожертвования в виде денег (не для того все это затеяно, чтобы кто-то бесплатно чувствовал себя спасенным и духовным).
Они деньги легко отдадут, если на начальном этапе им правильно объяснить, что не в деньгах счастье. То, что на самом деле счастье в ощущении себя "рожденным свыше" и "избранным", а забирают у них не все деньги, а только 10% - они прекрасно почувствуют сами, этого объяснять не нужно. Даже вредно - кое-кто из них может заподозрить подвох.
Если Вы задумаете забирать у них не часть, а все деньги это другая система, посложнее. Лучше начинать с этой, которая попроще.
Итак, мы рассмотрели первый этап организация бизнеса.

Затем можно переходить ко второму этапу расширение бизнеса. Для этого следует отобрать из тех, кто уже есть, людей пофанатичнее, имеющих располагающую к себе внешность, и способных говорить уверенно и эмоционально.
И отправить таких людей в другие города и страны (это потребует дополнительных финансовых вложений с Вашей стороны). Цель - чтобы посланные Вами нашли таких же, как они сами, которых можно убедить, что они "рождены свыше", и собирать с них всю жизнь плату за это убеждение. А чтобы никто из них не одумался, нужно как можно чаще собирать их вместе, чтобы они там могли радовать друг дружку признаниями, какие они правильные, рожденные и спасенные, и какие все остальные неправильные, нерожденные и неспасенные.

Обязательная часть, о которой сразу нужно позаботиться это безопасность бизнеса.
Наибольшую угрозу для Вашего бизнеса будут представлять те, кто в состоянии достучаться до разума человека, и вернуть ему критическое мышление о себе. Например, в России такими являются православные христиане. Их нужно сразу объявлять идолополонниками. Потому что никто из рожденных свыше, которыми считают себя Ваши подопечные, не будет слушать идолопоклонника. Потому что не рожденныхсвышное это дело идолопоклонников слушать.
Кроме того, если он идолопоклонник - то ты не идолопоклонник. А кто же ты? Ну так рожденный свыше, кто же еще!
Эта нехитрая система в состоянии без специальных методов (напимер, запугивания несчастьями, различными карами небесными и т.д.) удерживать в Вашем бизнесе до 90% в него уловленных.
Десятью процентами уходящих можно и пожертвовать - проще новых найти, чем этих любителей подумать удерживать. Главное остающимся сказать, что они уползли умирать... а еще лучше чуть позже как бы невзначай рассказать, что одна сестра видела, как их прямо на пляже трамвай переехал. И они так и лежали - водка с одной стороны, а икона с другой...

Да, и еще.
У Вас будут конкуренты, которые раньше начали, и уже контролируют часть рынка. Ни в коем случае не воюйте с ними - Вы делаете одно дело, и война против них навредит в целом Вашему бизнесу, потому что будет подрывать его основу. Наоборот, называйте их братьями, какую бы космическую глупость они не несли. И они тоже будут за это называть вас братьями. И эти взаимные свидетельства друг о друге укрепят доверие и к вам, и к ним. И привлечет дополнительно некоторое количество денег в оба бизнеса.
Лучше все вместе воюйте с теми, кто ставит под угрозу всю систему, призывая людей взглянуть на себя трезво. Именно они - главная угроза.

Еще одно неудобство Вам доставят действительно верующие не Вам, а Богу. То, что они появятся, исключать нельзя. В случае их появления Ваша задача не допускать их к остальным, а загрузить их работой на стороне. Пусть делают добрые дела от имени Вашей фирмы, и в них успокоятся со своей верой и со своим Богом. Зато в разоблачения Вашего бизнеса не полезут.


А если Вы сами по каким-то причинам не готовы заняться таким бизнесом, то и другим подобного не советуйте.

Тем более, что описанных тут систем и так много, а «свободных ушей», не охваченных ни одной из подобных «фирм», остается все меньше И следующим этапом начнутся попытки взаимных разоблачений с целью забирать «счастливчиков» друг у друга А разоблачения подрывают доверие к таким системам вцелом И они начнут банкротиться одна за другой...

И начнется новый виток истории обольщений возможно, уже с другими правилами.

[FriendX]

Алеx N

Что вы говорите. А я своим встречным вопросом показал всю конфузность вашего, только вы о том знать не хотите и думать не думаете.

Я так и не понял где же в момент поклонения иконе Христос? Если с вами,то Ему зачем это надо. Если отдельно,то всё понятно.
Ясный ответ от вас можно получить?

2Тим 3.16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения,

И здесь речь идет о Ветхом Завете, и ветхий завет нас научает, что иконы были, перед ними, молились, кланялись, кадили. То есть научения в Новом Завете. Но вы ведь Новый завет не читаете..... и вам это неизвестно.

Оно однако повествует о Христе, а не о так называемых святынях. И когда необходимо даже подлежат уничтожению.От последних ничего практически в НЗ не зависит.
В НЗ нет никаких таких святынь,Сам Бог есть всё для всех.Ну разумеется для тех кто это понимает.А кого не тому учат,так вообще неизвестно в чём пребывают.
Вот для вас загадка где находится Христос во время поклонов перед иконой,а для тех кто не задумывался ни разу,они вообще как та самарянка не знают чему кланяются.

Да бросьте вы, вы думаю даже понятия толком не имеете в чем заключается назначение икон.

У них столько придуманных назначений,что когда я упоминаю о одном из них,мне предлагают парочку других. И так "всегда успешно "забалтывают вопрос.
Вы сейчас тоже начинаете то же самое.




Searhey

В связи с этим в самом факте молитвы кому-то содержится «признание». Но это только «признание достойным прошения». Из факта молитвы никак не следует, что адресат прошения признается Богом, или равным Богу.

Это ложь. Тут ранее утверждали что целуя икону целуют Христа.Целуя фото подразумевают изображённого на ней.
Вы сейчас говорите другое,следующий собеседник будет придумывать что то ещё. А просто напросто надо признать,что икона не по воле Божьей возникла и все дела.

Во-вторых, когда плод уст, т.е. жертву хвалы, которой достоин только Бог, отдают идолу это идолопоклонство. Это происходит тогда, когда идола богом величают, как бога его благодарят и прославляют. Вот тогда жертва хвалы, которой достоин только Бог, отдается идолу.

Когда обращаются к Богу,то не обращаются к символам,предметам. У нас есть сотовые телефоны вместо фотографий,а Бог слышит без применения каких то материальных средств придуманными человеком.

Так и иудеи молились лицом к храму, а не спиной. Не потому, что храм был для них Богом.
А потому, что храм был посвящен Богу.

И они считали что в Храме рукотворном живёт Бог.Когда же выяснилось что это не так,такой необходимости нет.

[Searhey]

Это ложь.

Что "это"? И где именно, по Вашему мнению, ложь?

Тут ранее утверждали что целуя икону целуют Христа.

Кто и когда это утверждал? Может, это Вы так поняли... из-за того, что Вам этого очень хотелось?

Целуя фото подразумевают изображённого на ней.

Фото могут целовать только по нижеперечисленным причинам:
1. Потому что кому-то нравится целовать фотобумагу.
В первом случае, когда это делается из-за фотобумаги, людям все равно, кто на фото. Ведь фотобумага одна и та же, и именно ее человек любит целовать. Поэтому такой поцелуй адресован фотобумаге, и является выражением любви к ней.
2. Фото могут поцеловать, выражая этим поцелуем отношение к тому человеку, кто на фото. Тогда не имеет значения, на фотобумаге ли изображение, или в рамке за стеклом. Человек не будет доставать из-за стекла фотографию, чтобы ее поцеловать ее прямо в фотобумагу. Потому что его поцелуй адресован не бумаге.
3. Фото целуют, потому что считают, что оно живое, и чувствует этот поцелуй, и в нем нуждается.
4. Фото не целуют, потому что боятся, что если вдруг и поцелуют согласно п.2, то приведут в действие скрытые магические механизмы, и приобретут либо склонность к целованию фотобумаги по п. 1, либо веру в то, что фотографии живые по п.3.

Угадайте ,какой из четырех вариантов единственно возможен для человека без серьезных отклонений в психике?

Вы сейчас говорите другое,следующий собеседник будет придумывать что то ещё.

А что другое я говорю - и по отношению к чему оно "другое"?

А просто напросто надо признать,что икона не по воле Божьей возникла и все дела.

Или по воле Божьей. Вы этого точно не знаете.
И я точно не знаю.
Возможно, первую икону создал Сам Господь. Или нарисовал Апостол.
Так утверждает предание Церкви.
Еще есть Туринская плащаница - там тоже изобразился человек, и, возможно, это Сам Господь.
Но дело-то не в этом.
А в том, что как бы не возникло первое изображение, у Вас, если Вы христианин, должно хватить разумения сформировать правильное к нему отношение.
Позиция "а я не знаю, можно ли, чтобы оно возникло, поэтому пусть его не будет" - это не отношение, а какая-то истерика...
Так может вести себя только человека, который просто не в стостоянии принять никакого решения.

Когда обращаются к Богу,то не обращаются к символам,предметам.

К иконам никто не обращается. Обращаются к Богу перед иконами. Обращаются к Святым пред иконами.
Но не к иконам.
См. пример с фотографией.
Точно так же спокойно обращаются к Богу и Святым и без икон.

И они считали что в Храме рукотворном живёт Бог.

Зачем Вы пытаетесь представить ветхозаветных иудеев какими-то дикарями с острова Пасхи?
Они прекрасно знали, что подлинное жилище Божье - не рукотворный храм, что это только образное выражение.
Тем более. что Писания Ветхого Завета прямо и доступно этот факт объясняли.

[Renev]

Вы что оккультист(ка)?

ДА, нет скорей всего еще один христианин, который чего боится.

[Деня христианин]

Вот это менеджмент,не зря Вас учат в вашем собрании.Чувствуется,что "ноги" у Вашей общины американские.Наверно "процветаете"?

Да нет вы что это же ваша Патриархия занимается бизнесом у них все отделы есть и заводы и фабрики, а Церкви Христа Господь не давал права заниматься бизнесом и ростовщичеством и в этом нам пример первые христиане и вторые и третьи христиане, но уж никак не вы седьмая вода на киселе.

[Деня христианин]

Серчей все что ты написал относится к сектам, а к Церквям Христовым не имеет отношения мы христиане выступаем против всего перечисленного тобой и разделяем твою озабоченность пробаптисткими еретическими учениями захватившими ваше поле где вы окормляли людей, но так и не смогли им обяснить всей той лжи протестантизма.

[valeri1910]

Да нет вы что это же ваша Патриархия занимается бизнесом у них все отделы есть и заводы и фабрики, а Церкви Христа Господь не давал права заниматься бизнесом и ростовщичеством и в этом нам пример первые христиане и вторые и третьи христиане, но уж никак не вы седьмая вода на киселе.

Зря Вы про воду на киселе вспомнили.У вас то "ни воды ни киселя".А вообще название у вас "валютное",не придерёшься.И главное,если эта Христа,то остальные антихристовы.Вы не чувствуете,что в этом ложь?И кстати,Вы такой наивный,то что написал Сергей,на 100% ваш путь.

[Searhey]

Серчей все что ты написал относится к сектам, а к Церквям Христовым не имеет отношения мы христиане выступаем против всего перечисленного тобой и разделяем твою озабоченность пробаптисткими еретическими учениями захватившими ваше поле где вы окормляли людей, но так и не смогли им обяснить всей той лжи протестантизма.

Денис(?), объяснить можно только то, что человек сам хочет понять.
Ни одно время не похоже на другое. Ныне время свободы учительства - любой может придти, и учить людей чему хочет и как хочет.
Было время, когда государство и Церковь законами защищали людей от лжеучителей. Но это многим не нравилось, потому что было связано с определенным насилием по отношению к тем, кто нарушал закон.
Теперь другое время - язычники и богоборцы избавились от власти христианства, и свободны делать все, что хотят. Не убивают, не грабят - значит, добропорядочные граждане. И каждый имеет законное право на свое учение, каким бы вредоносным для души человеческой оно не было.
А как следствие те, кто сам не учит, получили возможность сами избирать себе учителей.
Поэтому очень многие ныне избирают тех, кто наиболее умело льстит слуху. Это свойственно человеку, и принципиально с этим ничего поделать нельзя.
Тут или - или. Или запрет на лжеучительство, поддерживаемый насильственными методами - или смириться с тем, что множество людей пойдет в погибель, избрав себе учителей, которые льстят слуху.
И ни православное христианство, ни Св.Писание тут не при чем - люди избирают в учителя льстецов вовсе не потому, что им недостаточно чего-то объяснили.
А потому, что они им просто больше нравятся.

Это не оправдание - потому что никто и никогда не может сказать, что сделал все, что мог. Ни я лично, ни Православная Церковь. Всегда можно было сделать больше.
Но время такое, что успех лжеучительства неизбежен. Потому что условия ныне максимально способствуют этому.

Вы к какой деноминации себя причисляете? А где Ваше собрание уже объяснило всем людям "ложь протестантизма"?
Ответ - нигде.
Поэтому не мечтайте, что для Вас и у Вас будет как-то по-другому....

2-е Тим. 4
3 Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;
4 и от истины отвратят слух и обратятся к басням.

[Алеx N]

Алеx N


Я так и не понял где же в момент поклонения иконе Христос? .

Там же где Ему и положено быть в сердце человека. Или у вас когда вы молитесь на север или на юг все по другому.

Если с вами,то Ему зачем это надо.

А Богу вообще ничего не надо. Он является существом вседовольным и самодостаточным в отличие от вас и потому ни в чем не нуждается. Ему не нужны ни ваши молитвы, ни пост, ни ваша милостыня, ни поклоны и т.д. Это все, скорее всего нужно вам.
А все это является представляет лишь средство ко спасению, если дать ему правильное применение. К примеру посох к человеку не имеет ни какого отношения, но при правильном его применении удобно перейти болото.

Если отдельно,то всё понятно.

Любой предмет сам по себе, не связанный с человеком ни какими ассоциациями не имеет для него никакого значения. Но когда появляются ассоциации тогда предмет получает свой приоритет и назначение в жизни человека. Так дом- это место жилища человека, а вот храм- это дом молитвы.

Оно однако повествует о Христе, а не о так называемых святынях. .

Ветхий Завет говорит нам и поучает нас о многих вещах и не только о Христе.

Лев 19.30 Субботы Мои храните и святилище Мое чтите.

Пс 5.8 поклонюсь святому храму Твоему в страхе Твоем

об этом и напоминает апостол Павел в послании к Тимофею

И когда необходимо даже подлежат уничтожению. .

Не все так просто, Бог еще ревнует о своих святынях

От последних ничего практически в НЗ не зависит. В НЗ нет никаких таких святынь,Сам Бог есть всё для всех.
.

Смотря, что под этим иметь в виду. Святыня это то что отделено от общего употребления для Бога. К примеру если вы приведете мне цитату, где Христос запретил верующим молиться в храме как в доме молитвы или строить и посвящать Ему эти храмы, я вам возможно поверю, а если нет, то для меня эти слова Христа будут законом.

Мк 11.17 дом Мой домом молитвы наречется для всех народов?

А также слова Давида руководством к действию

Пс 92.5 Дому Твоему, Господи, принадлежит святость на долгие дни.

У них столько придуманных назначений,что когда я упоминаю о одном из них,мне предлагают парочку других.

Вот так вы и забалтываете. Нет чтобы честно сказать о православии" не знал, не знаю, и знать не хочу"

[Деня христианин]

Сергей я из Церкви Христа чего и вам желаю, вроде несложно понять это. Или вы считаете что это не возможно.
Вот 2-ое послание Иоанна и говорит что без разницы кем ты себя считаешь православным или еще как не пребывающий в учении Христовом не имеет ни Отца, ни Сына. Вы уверены что это на вас не распространяется?
Вы заблуждаетесь.

[Searhey]

Сергей я из Церкви Христа чего и вам желаю, вроде несложно понять это.

Да что тут понимать, Денис.
Для всех остальных, кто не из вас - вы не являетесь тем, кем сами себя назвали.
Вы в любой другой деноминации воспринимаетесь исключительно согласно тому, какое положение занимает Ваше учение по отношению к тому, что там считается истиной.
Поэтому не пытайтесь своим названием свидетельствовать другим.
Для всех, у кого есть хоть капля здравого смысла, именно Ваше учение говорит о том, кто Вы есть.
А вовсе не Ваше самоназвание.

Для меня, например, Ваше самоназывание - просто коммерческая уловка. Имеющая, кстати, обоснование в теории бизнеса.
Если рынок перенасыщен торговыми марками, под которыми продаются очень похожие продукты - кто-то может попробовать выйти на рынок просто с названием продукта.
Например, есть сосиски "Детские", есть "Молочные", есть "Особые".
А Вы выпустили сосиски "Обычные". Ну, или "Просто сосиски".

Но по сути, с точки зрения православия, Вы (насколько я понимаю, откуда Вы) одна из неопротестантских деноминаций, построенных по "пророческому" принципу.
Пятидесятники Вам ближе, баптисты от Вас дальше.
То есть по вкусу Вы обычные "Детские сосиски", просто в другой упаковке.

[FriendX]

Searhey

Кто и когда это утверждал? Может, это Вы так поняли... из-за того, что Вам этого очень хотелось?

Понял именно так. Вот вы и сами пишите:

2. Фото могут поцеловать, выражая этим поцелуем отношение к тому человеку, кто на фото. Тогда не имеет значения, на фотобумаге ли изображение, или в рамке за стеклом. Человек не будет доставать из-за стекла фотографию, чтобы ее поцеловать ее прямо в фотобумагу. Потому что его поцелуй адресован не бумаге.

Не имеет значение ничего кроме живых взаимоотношений с реальным человеком.Фото это такая женщина для онаниста,где она и не знает что получает удовольствие вмсете с ним. А тем более если на фото даже не его вожделенная.

Угадайте ,какой из четырех вариантов единственно возможен для человека без серьезных отклонений в психике?

Никакой!Потому что все операции с фото к реальным личностям на них, не имеют никакого отношения.Через фото нет никакой связи с тем кто на нём изображён.
Иконы тоже самое.

А что другое я говорю - и по отношению к чему оно "другое"?

Просто ещё один вариант ни о чём.

Или по воле Божьей. Вы этого точно не знаете.
И я точно не знаю.

Вот как? Я начинаю вас уважать. Но не знаю надолго ли вас хватит?
Значит вы не знаете ,но вам сказали,так? Христос в вас молчит по поводу икон,что я собственно и добивался чтоюы признали.
Но почему Он молчит? Молчание знак согласия?! Или означает что всё сказано и добавить нечего? Тогда выводы ,которые придётся делать самим могут быть разные?!
Вы просто пошли на поводу устоявшегося мнения о православии и его правоте ,так?

Возможно, первую икону создал Сам Господь. Или нарисовал Апостол.
Так утверждает предание Церкви.

"Возможно" для того что названо столпом и утверждением истины как то... не подходит,не находите? Не звучит!

Еще есть Туринская плащаница - там тоже изобразился человек, и, возможно, это Сам Господь.
Но дело-то не в этом.

Нет,не спешите! Дело как раз в этом!!! Вы начинаете делать незаметно для себя акцент на том что "возможно" ,а то что есть немного ставить в игнор ,не понимая глубины и всей информативности того что есть! Разумеется что вера в таком случае будет отличаться у тех кто делает акцент не так как вы.
Но с какой стати вы правее? Мнение большинства?

А в том, что как бы не возникло первое изображение, у Вас, если Вы христианин, должно хватить разумения сформировать правильное к нему отношение.

Правильно? Посмотрел и вспомнил о той истории ,какой изображён фрагмент на рисунке. И всё.Вдруг повергаться телом перед этим рисунком не надо.
не надо причитать и вообще подавать признаки религиозности,ибо так поступали фарисеи прилюдно показывая свою религиозность.

Позиция "а я не знаю, можно ли, чтобы оно возникло, поэтому пусть его не будет" - это не отношение, а какая-то истерика...
Так может вести себя только человека, который просто не в стостоянии принять никакого решения.

Решение принято. У меня в доме нет никаких икон на тему о христианстве.Есть календари с цитатами и всё.

К иконам никто не обращается. Обращаются к Богу перед иконами. Обращаются к Святым пред иконами.
Но не к иконам.

Но зачем тогда иконы? Зачем их искать,зачем им кадить,зачем в их честь строить храмы? Зачем придумывать им "богословие"?!
Всем подобным Апостолы не занимались,так как вопрос изображений Бога не ставился и решён в ВЗ давным давно.

См. пример с фотографией.
Точно так же спокойно обращаются к Богу и Святым и без икон.

С помощью фотографий я не общаюсь с близкими,ни с живыми ни с умершими. Зачем обращаться к Богу с помощью икон?
Он что.., всегда возле них? В них?Через них?

Зачем Вы пытаетесь представить ветхозаветных иудеев какими-то дикарями с острова Пасхи?
Они прекрасно знали, что подлинное жилище Божье - не рукотворный храм, что это только образное выражение.
Тем более. что Писания Ветхого Завета прямо и доступно этот факт объясняли.

Надо же! Стефана оказывается убили ни за что.



Алеx N

Там же где Ему и положено быть в сердце человека. Или у вас когда вы молитесь на север или на юг все по другому.

И что...Он одобряет поклон картине где изображён не Он? То есть одобряет фальсификацию? Формализм?
Вы соврали наполовину. Вы сказали как должно быть, а не как есть!
Или сообщите Его отношение к иконам,сделайте запрос.
Мнение людей не выдавать за Его мнение.

А Богу вообще ничего не надо. Он является существом вседовольным и самодостаточным в отличие от вас и потому ни в чем не нуждается. Ему не нужны ни ваши молитвы, ни пост, ни ваша милостыня, ни поклоны и т.д. Это все, скорее всего нужно вам.

Тогда напрашивается закономерный вывод,либо в вас нет Христа,либо Он стал формалистом. Мол делай что хочешь,а Он внутри чихать на всё хотел,даже если вы кланяетесь идолу.Ему то ничего не надо,так? Значит "Он " и не побеспокоит если поклонитесь идолу. Что собственно и происходит!А если бы был,то разумеется вы не смогли спать спокойно,потому что знали что делаете.Но Он чтобы не беспокоить вас,не беспокоит вас присутствием.

А все это является представляет лишь средство ко спасению, если дать ему правильное применение. К примеру посох к человеку не имеет ни какого отношения, но при правильном его применении удобно перейти болото.

Ой..ну сколько можно лукавить? Икона ,если верить одним нужна для неграмотных. А какое применение она может иметь у грамотного?Только как фетиш или идол.То есть нет у грамотного ни болота ни посоха,а только фантазии,которые неуместны.

Любой предмет сам по себе, не связанный с человеком ни какими ассоциациями не имеет для него никакого значения. Но когда появляются ассоциации тогда предмет получает свой приоритет и назначение в жизни человека. Так дом- это место жилища человека, а вот храм- это дом молитвы.

Не более и не менее.

Ветхий Завет говорит нам и поучает нас о многих вещах и не только о Христе.
Лев 19.30 Субботы Мои храните и святилище Мое чтите.
Пс 5.8 поклонюсь святому храму Твоему в страхе Твоем
об этом и напоминает апостол Павел в послании к Тимофею

Странно вы обошли подчеркнуть субботу и то что храмом теперь по НЗ со слов того же Ап Павла есть тело человека.
Ну и как не считать вас лукавящим? Или вы думаете о своих собеседниках свысока? Тогда понятно что с вами происходит.

Не все так просто, Бог еще ревнует о своих святынях

А в НЗ об этом тишина......кроме самих верующих разумеется.

Смотря, что под этим иметь в виду. Святыня это то что отделено от общего употребления для Бога.

Это всё перекочевало с ВЗ,что теперь можно назвать обычным фетишизмом. Богу вы сами говорили ничего не надо,то есть ваши предметы не нужны.
С какой стати Ему обращать на них внимание?

Мк 11.17 дом Мой домом молитвы наречется для всех народов?
А также слова Давида руководством к действию
Пс 92.5 Дому Твоему, Господи, принадлежит святость на долгие дни.

Домом или храмом?Зачем так извиваться?

Вот так вы и забалтываете. Нет чтобы честно сказать о православии" не знал, не знаю, и знать не хочу"

То что я узнаю с тем что сказано в Писании,то есть о его главной идее я от вас не читаю ничего.
Писание Христоцентрично.
А у вас то каменному дому кланяетесь,то каким то изображениям в нём,то каким то предметам и утвари придаёте черезмерное внимание и значение,когда никто об этом вас не просил.
Напоминаю ваши слова:"Богу ничего не нужно",значит Он не изъявлял и никакой воли на сей счёт!
Ничего!Что собственно и требовалось доказать.

[germes_287741]

Всем подобным Апостолы не занимались,так как вопрос изображений Бога не ставился и решён в ВЗ давным давно.

нет вы снова ошиблись , апостолы иконами занимались , я в то время с ними был и все видел что иконы они рисовали . так что вы не правы. что касается ветхого завета то снова вы ошиблись , ничего про иконы и про рисунки в вз несказано , так что рисовать можно всем у кого желание такое есть, больше того Бог наооборот говорил рисовать так как это способ познания его творений.

[Павел Ермолаев]

Верно, Павел.
Только с двумя оговорками, которые Вы не делаете, и поэтому приходите к неверным выводам.
Во-первых, плод уст, жертва хвалы означает «признание, прославление», даже «благодарение». Но не «молитва».
«Молитва» - это «обращение с прошением».
В связи с этим в самом факте молитвы кому-то содержится «признание». Но это только «признание достойным прошения». Из факта молитвы никак не следует, что адресат прошения признается Богом, или равным Богу.

Во-вторых, когда плод уст, т.е. жертву хвалы, которой достоин только Бог, отдают идолу это идолопоклонство. Это происходит тогда, когда идола богом величают, как бога его благодарят и прославляют. Вот тогда жертва хвалы, которой достоин только Бог, отдается идолу.
Но если какой-то человек сделает по отношению к Вам доброе дело, и Вы его поблагодарите Вы не станете идолопоклонником из-за того, что Ваша благодарность адресована не Богу, а человеку. Просто потому, что Вы и благодарили его не как Бога, а как человека.
И если какой-то человек всю жизнь совершал дела веры, и Вы помните и прославляете эти его дела, отдавая ему должное не как Богу, а как человеку Вы не идолопоклонник. Потому что отдаете этому человеку не Божье, а человеческое.
А если еще Вы признаете, что эти дела в Боге соделаны - то Богу Вы отдадите Божье.
Потому что в подвигах веры прославляется Бог. Можете поверить и меня иконы не приводят к тому, чтобы я стал кого-то прославлять, как Бога, и молиться ему, как Богу.Именно так и поступают православные христиане. С одним только добавлением: когда мы молимся Богу, мы молимся, обращаясь лицом к этим иконам, а не спиной.
Потому что если какой-то предмет посвящен Богу и напоминает о Боге, то странно будет, если человек, обращаясь к Богу, будет от этого отворачиваться.


Так и иудеи молились лицом к храму, а не спиной. Не потому, что храм был для них Богом.
А потому, что храм был посвящен Богу.

Возьмите с собою [молитвенные] слова и обратитесь к Господу; говорите Ему: "отними всякое беззаконие и прими во благо, и мы принесем жертву уст наших.
(Ос.14:3) 7 И Он пришел и взял книгу из десницы Сидящего на престоле.
8 И когда он взял книгу, тогда четыре животных и двадцать четыре старца пали пред Агнцем, имея каждый гусли и золотые чаши, полные фимиама, которые суть молитвы святых.
9 И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени,
10 и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле.
11 И я видел, и слышал голос многих Ангелов вокруг престола и животных и старцев, и число их было тьмы тем и тысячи тысяч,
12 которые говорили громким голосом: достоин Агнец закланный принять силу и богатство, и премудрость и крепость, и честь и славу и благословение.
13 И всякое создание, находящееся на небе и на земле, и под землею, и на море, и все, что в них, слышал я, говорило: Сидящему на престоле и Агнцу благословение и честь, и слава и держава во веки веков.
14 И четыре животных говорили: аминь. И двадцать четыре старца пали и поклонились Живущему во веки веков.
(Откр.5:7-14)
Как видите Слово Бога не потдерживает Вашей философии о молитве . Молитва - есть жертва уст ! И обратите внимание Кому и перед Кем эту чашу фимиама приносят ! В Писании есть описание у праведников ТОЛЬКО одной молитвы - молитвы Богу !!! И есть учение Св.Духа , что даже молитва Богу , без приложения сердца к Писанию , есть МЕРЗОСТЬ перед Богом !!! Т.е. если Вы молитесь только Богу , но Его слова кидаете за себя ( не исследуете Писание и Его волю в нем) , то Ваша молитва есть мерзость перед Богом ! Цитата нужна или с прошлых постов читали ?

[Павел Ермолаев]

Грех это. Идолы должны быть уничтожены. Через них действуют бесы.

Икона нейтральна сама по себе и уничтожать ее нужно только если для Вас лично она стала идолом ! Зачем мне убирать с кухни скульптуру распятия , если она не приводит меня к идолопоклонству или принесению жертв мимо Бога ?!?! Я думаю это не разумно...