Как пользоваться иконами.

[FriendX]

Алеx N

Во, во, экспериментатор. И не надоело вам такими глупостями страдать

Аха! Эксперимент простой,а результатов сколько ! Никто ничего вразумительного не может ответить.
Но все знатоки!
А вот взяли бы и ответили,мол Христос за или перед иконой,радуется что вне сердца вашего и после ваших поклонов снова к вам в сердце возвращается.
Или Он в вашем сердце вместе с вами перед неизвестным обликом кланяется и очевидно "очень рад" что так поняли Его учение.
Варианты есть,пробуйте,отвечайте.

Да,да чем бы дитя не тешилось лишь бы не плакало.

Это вы про иконопоклонство?


germes_287741

уж правда неудобно за вас как то

А за себя удобно? Это как получается,вы не знаете угодно ли Христу ваши поклонения картинам и кланяетесь? А когда спрашивают что по этому поводу вам известно о мнении Христа вы с какими то детскими отговорками? А мне должно быть стыдно? Или вам стыдно за меня,но на самом деле за себя?
И где такому учат?

теперь мне понятно почему вы неможете понять что такое икона как некий рисунок на куске дерева )

Я как раз это и понимаю,потому и не кланяюсь перед ним и не ищу их как нечто божественное.
А вы значит всё понимаете и тем не менее употребляете? Ну вы сама "справедливость".



Searhey

Скажите, а зачем Господу петь? Неужели словами нельзя сказать?

Ну себе пойте тогда.Богу то со слов православных ничего не нужно?!

1. Можно ли с Вашй точки зрения христианам петь? Ведь в Св. Писании не сказано, что Иисус Христос пел. Какой из этого следует вывод?

Вы имеете в виду сам процесс или те слова которые произносят в пении Богу?
Пение Богу не нужно,это правда,а вот славословие другое дело.

2. Если все-таки можно - то где и как Господь ныне слушает то, что Ему поют люди?

На Своём престоле обычным способом.

3. И еще один вопрос, самый сложный: если петь можно, и Вы все-таки сможете ответить на вопрос, как Господь это слушает - то на какую мелодию петь?

Мелодия вашего сердца будет верной,если действительно адресована Ему.

Вот захочет человек спеть - а музыки-то не знает. А нот ни Христос, ни Апостолы не оставили. Не петь же абы что... ведь есть такая музыка, которую и люди спокойно слушать не смогут..

Важно не пение,а то что в нём содержится,слова которые порождены отношением к Нему,состояние сердца.
К тому же Богу пели с древних времён и Он ничего на этот счёт отрицательно не отзывался.

Но теперь вопрос к вам.
А кто решил что художничать ,когда Он предупреждал и наказывал за это,вдруг стало Ему угодно?
А кланяться перед художеством других людей?
Где Христос когда вы кланяетесь перед картиной? Что Он о вас может подумать когда вы называете облик какоой то неизвестной личности обликом Его?
Давайте...веселитесь.

[adashev]

Ну себе пойте тогда.Богу то со слов православных ничего не нужно?!

А вы считаете, что Бог в чём-нибудь нуждается?

[FriendX]

А вы считаете, что Бог в чём-нибудь нуждается?

А вам только тело подсказало что нужно или пора иметь семью, или сердце тоже?
Нет я не сравниваю Бога с нами,но если мы по Образу Его,то кое что становится понятно.
Да и смысл такой Жертвой спасать то что Ему не нужно?!Значит какая то нужда есть.

[Алеx N]

Алеx N
Аха! Эксперимент простой,а результатов сколько ! Никто ничего вразумительного не может ответить. Но все знатоки!А вот взяли бы и ответили,

Не, он не то что простой, он просто глупый сам по себе. Вы себе создали проблему, а вместе с проблемой и больную голову. А теперь пытаетесь, свою проблему преложить с больной головы на здоровую. Оно вам надо? мне лично нет. Но смотрите себе сами, так потихоньку скоро и "крыша" начнет ехать

мол Христос за или перед иконой,радуется что вне сердца вашего и после ваших поклонов снова к вам в сердце возвращается.
Или Он в вашем сердце вместе с вами перед неизвестным обликом кланяется и очевидно "очень рад" что так поняли Его учение.
Варианты есть,пробуйте,отвечайте.

В сравнении с вашим буйным воображением, язычники просто отдыхают и нервно курят в сторонке.. . Но вам я ничем помочь к сожалению не могу. Вы ведь не читаете С. П.

[Гульнар]

А вот и не угадали! Иконы ставят явно и потому "обошли сии законы и проклятия"!И херувимов назвали иконами и ссылаются теперь на них.
Вот такие дела,ни на чём не подловишь.Веками учились!

На какое место из Библии вы ссылаетесь?????????????????????? Зачем мне Вас ловить? Сами за себя отвечайте перед Господом, можете и поспорить с Ним!

[germes_287741]

А кто решил что художничать ,когда Он предупреждал и наказывал за это,вдруг стало Ему угодно?

понимаете просить вас выложить потверждение ваших слов что Христос предупреждал о картинках, опираясь на Писания невозможно , вы же всегда ориентируетесь на свои галлюцинации ) а потом самое смешное говорите что в этих ваших галюцинациях виноваты другие ) нет, в ваших галлюцинациях виноваты только вы )

Это как получается,вы не знаете угодно ли Христу ваши поклонения картинам и кланяетесь?
Я как раз это и понимаю,потому и не кланяюсь перед ним и не ищу их как нечто божественное.
А кланяться перед художеством других людей?

ну ладно раз так постоянно просите , а то жалко вас так стало , так мучаетесь ) давайте начнем отучать вас от поклонения художествам других людей, что вы постоянно как самый последний невменяемый грещник делаете . просто так просить вас перестать кланяться всем художествам подряд бесполезно , вам нужна инструкция )

первое , надеюсь вы не из детдома , если нет собираете все фотографии своих родных близких родственников , детей если вдруг случайно у вас завелись , и все эти фотографии торжественно рвете , тока не судорожно как вы всегда все делаете а медленно с расстановкой . и приговаривайте при этом , с этого для перестаю вам поклоняться куски картона и бумаги ) это важно , а то толка не будет будете маяться поклонением и дальше , а этого низзя допустить , вам же выздороветь надо )

второе , берете молоток , и быстро не прислушиваясь к голосу возражения , могущий возникнуть в вашей немного продырявленной голове ) начинаете разбивать телевизор у себя дома , незабывая про видеодиски видеомагнитофоны , сд и видео плееры ) все эти дьявольские творения , все содержат картинки на стекле на магнитной ленте на кусках пластика ) так что прям с сего дня торжественно прекращаете этим изделиям поклоняться , а то ваще скуление что это вас так мучит до запоров уже всем надоело , смилостиваемся над вами и разрещаем вам все эти изделия разбить .

третье , самое печальное а что делать ) с ващей одержимостью поклоняться всему нарисованному , надо бороться до конца ) берете тот же молоток или новый ) и начинаете лупасить по своему монитору в тот в который щас уставились и поклоняетесь которому годами , проявляя вверх преступления против слов библии о непоклонении изображениям на всем что можно ) разбиваете монитор и не забудьте про системный блок ) в нем все картинки сохранены )

ну это тока самое малое что вам нужно сделать ) зеркала в доме незабудьте ну и еще кое что по мелочи журналы газеты книги .

как тока это все уничитожите , показав личным поступком отказ от греха поклонения картинкам в котором вы единственный погрязли на форуме . известите нас об этом , для этого разрещается вам однократно зайти в интернет кафе , как известите , так мы и вызовем вам скорую чтоб отвезла вас лечиться дальше в одно место где ниодна картинка вас непобеспокоит , там вас будут окружать одни белые стены чтобы ничто невызвало у вас повторых приступов ,помимо этого в том месте вы сможете встретить всех и наполеона и остальных известных личностей у которых лично теперь можете все спросить где они находяться когда вы кланяетесь беспрестанно всему чему можно )

в общем завязываете со своим скулением про свой навязчивый грех поклонения , который всем уже надоел и начинаете с этим грехом бороться лично по инструкцию которую я вам милосердно предоставил ) понимаю что в вашей невполне здоровой голове сейчас появляються пламенные мысли согласия с этой инструкцией поэтому можете никого тут снова не извещать о том что вы приступаете очень быстро к этому делу )

приступайте наконецто к делам а не болтавней тут маяться.

[Searhey]

Повтор.....

[Searhey]

Ну себе пойте тогда. Богу то со слов православных ничего не нужно?!

Меня в данном случае не интересуют православные. По одной простой причине: когда мы что-то делаем, то мы знаем, что делаем, и почему. И если что-то не делаем, то тоже знаем, почему.
Меня интересовали в заданном вопросе те, кто мыслит, как Вы через отрицание.
Лично Вы поете или нет? Как обосновываете это пение или не пение для самого себя?

S:Можно ли с Вашй точки зрения христианам петь? Ведь в Св. Писании не сказано, что Иисус Христос пел. Какой из этого следует вывод?
F:Вы имеете в виду сам процесс или те слова которые произносят в пении Богу?

Я имею ввиду и то, и другое. Где Вы берете слова, и где Вы берете мелодию, если поете.
По-другому понимать слово «пойте» нельзя из песни ни слова не выкинешь, ни музыки. Иначе никакого пения не получится.

Пение Богу не нужно, это правда, а вот славословие другое дело.

А вот Св. Писание говорит «пойте». А «не нужно петь» - не говорит.
Почему Вы противоречите Св. Писанию?

S:Если все-таки можно - то где и как Господь ныне слушает то, что Ему поют люди?
F:На Своём престоле обычным способом.

Вот про «обычный способ» и хотелось бы поподробнее. То есть с Вашей точки зрения небес достигают не только информация, заключенная в слова, но и музыка?
Интересно, как это? Ведь музыка это звуковые волны. И они не могут распространяться без искажений в среде, отличной от воздуха планеты Земля. Если только не трансформированы в аналоговый или цифровой формат для передачи посредством уже электромагнитных волн (которые способны распространяться в другой среде, включая и вакуум). Но при этом нужны уже и специальное устройство передачи, и специальный приемник.
Так о каком же «обычном способе» может идет речь, когда мы говорим «пойте Господу»?
И еще, специально для Вас вопрос: в какую сторону нужно петь, чтобы Ему было лучше слышно?

S:И еще один вопрос, самый сложный: если петь можно, и Вы все-таки сможете ответить на вопрос, как Господь это слушает - то на какую мелодию петь?

F:Мелодия вашего сердца будет верной, если действительно адресована Ему.

Вот и мелодия моего сердца при молитве перед иконой будет верной, если она адресована Ему. Все просто если не искать повода в том, в чем его нет.

Важно не пение, а то что в нём содержится, слова которые порождены отношением к Нему, состояние сердца.

Совершенно верно. Поэтому и не судите состояния чужих сердец при молитве. В том числе и перед иконой.
Вы правильно прошли всю логическую цепочку - осталось сделать из всего этого правильный вывод.

К тому же Богу пели с древних времён и Он ничего на этот счёт отрицательно не отзывался.

И на изобразительное искусство Он никогда отрицательно не отзывался. Более того, Сам велел при служении Ему в храме использовать и музыку, и разного рода изображения.
А отрицательно Он отзывался исключительно об изображениях иных богов, и служении им.
При этом и пение иным богам было всегда под запретом, хотя специальной заповеди на это нет. Но пение - одна из разновидностей служения. А служение «иным богам» запрещено заповедью в любом виде: хотя перед их изображением - хоть без изображения, но со «со свирелью и гуслями».
Идолам ведь тоже пели с древних времен и начали это делать намного раньше, чем Израиль начал петь Богу.

Но теперь вопрос к вам.
А кто решил что художничать, когда Он предупреждал и наказывал за это, вдруг стало Ему угодно?

Решил художничать тот же, кто и решил петь. Человек.
А именно Богу начал петь человек, в сердце которого поселилась любовь к Богу.
И точно так же как те, кто стал петь Богу, не наказывались из-за того, что идолам тоже кто-то пел так и архитекторы и художники скинии и храма не наказывались, если их искусство не прославляло идолов, а служило во славу Божью. Если сомневаетесь - попробуйте найти указание в Св. Писании на то, что они наказаны за то, что изобразили херувимов, например, используя собственное вдохновению. Поэтому и называются в Св. Писании и «искусными», и «мастерами», и т.д.. без какого-либо негатива.

А кланяться перед художеством других людей?

Если это художество прославляет Бога и Его дела - то почему нет? Если человек поклонится, то это будет означать, что и он присоединяется к этому прославлению.

Где Христос когда вы кланяетесь перед картиной?

Там же, где Он и тогда, когда мы Ему поем в первую очередь в сердце и в мыслях.

Что Он о вас может подумать когда вы называете облик какой-то неизвестной личности обликом Его?

Господь думает не так, как Вы. Это Вы можете себе позволить быть судьей с худыми мыслями о других, и всех считать виновными исключительно по собственным подозрениям.
А наш Господь смотрит на наше сердце. И видит, что там.
Поэтому Ему не нужно ничего додумавать.
А если Он и ищет в нашем сердце что-то то не повод обвинить, подобно Вам.
А повод оправдать.
И мы верим именно в такого Господа - Которые не обвиняет никого бездоказательно, ради собственной прихоти.

Давайте...веселитесь.

Разве мы Вам что-то должны? К чему такой тон?

[germes_287741]

мы должны ему помочь , чисто по христиански . в дурдоме то ему никто ничего так доходчиво рассказывать не будет . это все он уже видимо знает оттого и тон просьбы такой у него мягко сказать неспокойный .

[germes_287741]

вот в какое безумие могут впасть некоторые которые не почитают иконы нитолько как произведение исскуства но и гораздо большее , как связь с Богом.

все что служит развитию веры и знаний , укреплению связи людей с Богом , все это должно быть в обязательном порядке .

[Павел Ермолаев]

вот в какое безумие могут впасть некоторые которые не почитают иконы нитолько как произведение исскуства но и гораздо большее , как связь с Богом.

все что служит развитию веры и знаний , укреплению связи людей с Богом , все это должно быть в обязательном порядке .

Для мира истинное христианство всегда было, есть и будет - безумие !!! Разве Вы не знали этого ? Тогда че удивляетесь ?
Это Вам совет Апостола : 18 Никто не обольщай самого себя. Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым.
19 Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их.
20 И еще: Господь знает умствования мудрецов, что они суетны.
(1Кор.3:18-20)

[germes_287741]

вам такое же задание что и предыдущему страждующему , начните прям с монитора чтоб избавить нас от ващего поклонения изображениям .

Я подмываюсь минимум трижды в день и руки мою минимум с 10 раз в день

пора подмываться тебе существо , да и действительно незабудьте прибить на лоб эти слова апостола о безумии .
для тех кто соблюдает внешнее омовение рук 100 раз на день это особенно полезно читать.

Окружающие меня люди вообще думают , что я робкий человек и тихоня т.к. за много лет не слышали повышения моего голоса выше "среднего" .

действительно вам в миру а не в интернете почаще бывать надо , там ваше истинное внутреннее состояние проявляется , которое окружающим сразу заметно , а не то что вы из себя тут корчите.

[FriendX]

Алеx N

Не, он не то что простой, он просто глупый сам по себе. Вы себе создали проблему, а вместе с проблемой и больную голову. А теперь пытаетесь, свою проблему преложить с больной головы на здоровую. Оно вам надо? мне лично нет. Но смотрите себе сами, так потихоньку скоро и "крыша" начнет ехать

.

А может не глупый, а сложный? Надо ответить правду а невозможно,ложь заграждает уста?
И потому вы его услышите ещё не раз и не два,пока смысл его не дойдёт.А ответить вам надо самому себе прежде.

В сравнении с вашим буйным воображением, язычники просто отдыхают и нервно курят в сторонке.. . Но вам я ничем помочь к сожалению не могу. Вы ведь не читаете С. П.

Имненно читаю и помню где находится Христос. И потому никакого употребления икон вообще не представляю.А вот ваше языческое воображение ...от это что то!


Гульнар

На какое место из Библии вы ссылаетесь?????????????????????? Зачем мне Вас ловить? Сами за себя отвечайте перед Господом, можете и поспорить с Ним!

Я ссылаюсь чисто на логику православную,разве не поняли? При чём тут Писание и Бог?


germes_287741

просто так просить вас перестать кланяться всем художествам подряд бесполезно , вам нужна инструкция )

Никак "богословие" иконы?!

первое , надеюсь вы не из детдома , если нет собираете все фотографии своих родных близких родственников , детей если вдруг случайно у вас завелись , и все эти фотографии торжественно рвете , тока не судорожно как вы всегда все делаете а медленно с расстановкой . и приговаривайте при этом , с этого для перестаю вам поклоняться куски картона и бумаги ) это важно , а то толка не будет будете маяться поклонением и дальше , а этого низзя допустить , вам же выздороветь надо )

Ага,я начинаю бормотать перед ними,ставить свечи,класть украшения перед ними,кадить и устраивать шествия с ними в руках вокруг своего квартала. А что...,может кто примкнёт из таких же несмысленных,желающих пройтись по такому "важному" поводу?!

второе , берете молоток , и быстро

Однако видения у вас...вы случайно с Клантао не знакомы? Тот тоже меня как только не видел. А я ему говорил"Это православние тебя довело"Не верил бедняга,теперь его нет,пропал куда то!

третье , самое печальное а что делать ) с ващей одержимостью поклоняться всему нарисованному ,

Разве это у меня как у фистульной собаки Павлова реакция выделения слюны на свет?
Увидел икону и падаю ниц,начинаю судорожно молиться?
Не замечал за свобой такое.

ну это тока самое малое что вам нужно сделать ) зеркала в доме незабудьте ну и еще кое что по мелочи журналы газеты книги .

Никак "духовной " литературы начитались?
Ой ну и весело тут сегодня!

приступайте наконецто к делам а не болтавней тут маяться.

В смысле?! Начать кланяться картинам и доказывать всем что я не картинам кланяюсь?
А главное скажите, кого при этом требуется обмануть себя или свобеседника?
Кого вперёд?

[adashev]

Да и смысл такой Жертвой спасать то что Ему не нужно?!Значит какая то нужда есть.

А вы считаете, что Он сделал это ради Себя? Тогда Бог не любовь, а осознанная необходимость.

[germes_287741]

А главное скажите, кого при этом требуется обмануть себя или свобеседника?

раз вы нестали делать то что вам советовали как реальное рещение ващей проблемы идолопоклонения , то и притензии ваши к иконам также забываються как пустые и несуществующие )

Разве это у меня как у фистульной собаки Павлова реакция выделения слюны на свет?

конечно у вас )) поэтому и дальще спокойно продолжаете вместе со своей собакой пускать слюни на все картины )

тока на иконы ненужно ) они не для этого предназначенны )