Как пользоваться иконами.

[FriendX]

Нет конечно. С чего бы?

С того что силу слова можно черпать в магии слов! например

У современного антиминса два аспекта. Первый, как вы правильно заметили, это аспект "документа". Второй, связанный с вшиванием мощей в антиминс: мощи вшиваются в антиминс, если престол не освящался епископом и туда не были вложены мощи - в таком случае антиминс буквально служит "вместопрестолием", т.к. Литургия традиционно совершается на мощах.

Откройте НЗ и найдите эту или подобную терминологию у Апостолов?! И..? Поняли где сила слова отличается от магии? И всякий предмет выбранный для поклонения обкладывают магией а не правдой в которой и есть сила слова.Такого в традиционных церквях полным полно. Удобно владеть с помощью этого над не утверждёнными в истине душами.

Разумеется ожидаю снисходительной улыбки и фразы типа:"вы не понимаете православия"

[FriendX]

Это не аргумент: про Библию Христос тоже ничего не говорил.

Проведите научный эксперимент. Оставьте картины и уберите Библии.Через пару столетий люди не будут знать о чём на этих картинах идёт речь.
Сделайте наоборот и ...ничего не изменится к худшему.

[Guran]

С того что силу слова можно черпать в магии слов!

В отличие от вас, я не верю ни в какую "магию".

Откройте НЗ и найдите эту или подобную терминологию у Апостолов?! И..?

Вы о чем вообще? Употребляли ли апостлы слово "аспект" или "документ"?

[Guran]

Проведите научный эксперимент. Оставьте картины и уберите Библии.Через пару столетий люди не будут знать о чём на этих картинах идёт речь.
Сделайте наоборот и ...ничего не изменится к худшему.

Исторически Библий как раз у людей не было, а картины были. Многие и многие столетия.

[Renev]

... нееет - мы побежим по вашему кругу.

мощи - это остатки умершего человека ?

Так вы сперва спасибо человеку скажите, что он потратил на вас время поясняя элементарные вещи.

[valeri1910]

... не имел в виду откровения (как у иоанна ) - просто весь жизненный опыт человеков... как и свой - можно причислять в определенной степени к разряду откровения в какой либо сфере... когда ты это раньше вроди и замечал - но не обращал на это внимание.

Подскажите пожалуйста - а как вы воспринимаете словосочетание ,,чудотворные иконы,, - и могут ли быть таковые.
Вы как священник должны понимать, что если вы называете икону ,,чудотворной,, - за чудом начинают бежать именно к этой иконе, а не к Богу - который может помогать и без участия рисунков.
Может стоит придержать практику распространения поклонения материальным предметам ... и более сосредоточить понимание верующего на таких аспектах как вера в живого Бога (а не в его отображение ) и молитва вне зависимости от икон ... и различных материальных предметов... - которые последнее время стали частью бизнеса, а не обьектами распространения веры во Христа.

Брат я не священник.По поводу икон,только сегодня на работе общались с братьями пятидесятниками.Ни к чему особому мы не пришли,всё как здесь.Своё мнение я уже озвучивал.Лично мне для молитвы иконы не нужно,но ни в коем случае не считаю иконы идолом.Кстати это могу сказать про многих православных и на этом форуме тоже.Просто к сожалению здесь нельзя очень откровенничать,"сожрут".К словосочетанию ,,чудотворные иконы,, отношусь спокойно,без фанатизма.Верю,что только Господь по милости своей может помочь,если это полезно.Каким образом придёт помощь,может и через икону,на всё Его воля.Это что касается меня.Но если я вижу,как мне кажется,человек не ищет Бога,но при этом бегает за ,,чудотворными иконами,, обязательно скажу ему об этом.Я думаю любой православный,по крайней мере на этом форуме,так поступит.Но это всё очень индивидуально,и нельзя "дрова рубить".Если немного раскрыться,то скажу,что некоторые вещи меня возмущают как христианина,но Церковь здесь не причём,это скорее не чистые на руку люди,да необразованные батюшки.Но по сравнению с 90 ми годами сейчас "культпросвет",ведётся катехизация http://www.damian.ru/katehiz/katehizacia.htm.

[FriendX]

Guran

В отличие от вас, я не верю ни в какую "магию".

неужели для вас магия стала реальностью? Тогда всё понятно.

Вы о чем вообще? Употребляли ли апостлы слово "аспект" или "документ"?

Вы всё поняли,зачем так неумело играть?;

Исторически Библий как раз у людей не было, а картины были. Многие и многие столетия.

Вы о тех кого называли простым людом? А их кто нибудь наставлял вообще? Тоже по картинам?
Писания появились позднее да?Выбросите их,если картин достаточно.
И на что вы (православные) только не идёте чтобы оправдать идолопоклонство! Неприятно право, видеть всё это.

[Guran]

неужели для вас магия стала реальностью?

Откуда такие выводы? Про магию тут заливаете только вы.

Вы всё поняли,зачем так неумело играть?;

На самом деле вас не так легко понять, как вы наверное думаете - вы изъясняетесь туманно и косноязычно.

Вы о тех кого называли простым людом?

Я не знаю, кого в вашем воображении называли "простым людом".

А их кто нибудь наставлял вообще?

Вообще да.

Тоже по картинам?
Писания появились позднее да?Выбросите их,если картин достаточно.

Зачем что-то выбрасывать? Писания и изображения сосуществовали с самого начала бытия Церкви: поэтому ваши предложения что-то "выбросить" звучат крайне нелепо.

[FriendX]

valeri1910

.Но если я вижу,как мне кажется,человек не ищет Бога,но при этом бегает за ,,чудотворными иконами,, обязательно скажу ему об этом.Я думаю любой православный,по крайней мере на этом форуме,так поступит.

Подкину вам ещё мыслей парочку. Должна ли Церковь быть или создавать преткновения верующим? Нужно ли чего то вводить,чтобы потом с этим бороться,сожздавать "богословия икон"и подобное? Такое впечатление что православие превратилось в дедушку маразматика,который забыл что на самом деле надо,что важнее а что вообще не требуется совсем! Вот и живёт то за голову,то за з... хватается и не знает что на саvом деле происходит!
Как будто проблем внешних недостаточно и нужно создавать внутренние да? Смысл всего этого?
Небыло икон при Христе и от Него и не надо. Жили Апостолы без этого и мы проживём!Зачем искушать Бога и слабых верующих чем то от своеволия?

[Guran]

Подкину вам ещё мыслей парочку. Должна ли Церковь быть или создавать преткновения верующим?

А как вам удается разделять Церковь и верующих?

Небыло икон при Христе и от Него и не надо.

А Спас Нерукотворный? А храмовые иконы? Вы продолжаете упорно создавать свою мифологию, где иконам нет места - но вот в Церкви они были всегда. Придется смириться...

[FriendX]

Guran

Я что ли писал про литургии и антиминсы и неоходимость куда то вшивать кусочки останков? нет всего этого у Апостолв и для меня есть магия,колдовство над умами людей ,которые едва потянулись к вере. Околдовывает и внешним видом богослужений. Всё в свовокупности стало сплошной магией.

На самом деле вас не так легко понять, как вы наверное думаете - вы изъясняетесь туманно и косноязычно.

ну теперь надеюсь поняли.

Я не знаю, кого в вашем воображении называли "простым людом".

Тех кто сам не имел Писаний и читать тоже.На тех на кого можно были иными методами действовать кроме как Евангелием!

Вообще да.

Ну не с картин же только информацию брали?! Надеюсь.

Зачем что-то выбрасывать? Писания и изображения сосуществовали с самого начала бытия Церкви: поэтому ваши предложения что-то "выбросить" звучат крайне нелепо.

А зачм аргументы типаа Христос не просил что то писать? Не просил- выкинтьте,потому что против вас там написано!

[жанат]

Святые отцы всех времен и народов единогласно предупреждали: не воображайте ничего себе на молитве ,и не принимайте никаких чувственных или мысленных видений: "Никак не прими, - говорит преподобный Григорий Синаит, - если увидишь что либо, чувственными очами или умом, вне или внутри тебя, будет ли то образ Христа, или Ангела, или какого Святого, или если представится тебе свет... Будь внимателен и осторожен!"

[FriendX]

Guran

А как вам удается разделять Церковь и верующих?

Точно так же когда согрешит какой епископ,православные тут же говорят:"епископ тоже человек и по нему не делают общего представления о православии!"
То есть умело и своевременно отделяя людей от православия вообще или людей от учения.
Как у нас один человек не государство и сто нет,а некое количество уже государство,но ни каждый в отдельности. Как то так.

А Спас Нерукотворный? А храмовые иконы? Вы продолжаете упорно создавать свою мифологию, где иконам нет места - но вот в Церкви они были всегда. Придется смириться...

Какой там спас? Откуда? Из мифов церковных? Ну и смиряйтесь если вам они нравится.Только Христос не оставил этот ваш спас,было бы в Писании зафиксировано.
Там только то что Церковь решила что самое достоверное и от Бога! Откуда ваш спас я не в курсе.Говорят что ему всего лишь 1000 лет.А мне к чему все эти гадания?
Не расположен.С этим тоже придётся смиряться...вам.

[FriendX]

Святые отцы всех времен и народов единогласно предупреждали: не воображайте ничего себе на молитве ,и не принимайте никаких чувственных или мысленных видений: "Никак не прими, - говорит преподобный Григорий Синаит, - если увидишь что либо, чувственными очами или умом, вне или внутри тебя, будет ли то образ Христа, или Ангела, или какого Святого, или если представится тебе свет... Будь внимателен и осторожен!"

Но тем не менее встань перед чем нибудь или повесь перед собой? Странные наставления.

[Guran]

Я что ли писал про литургии и антиминсы и неоходимость куда то вшивать кусочки останков? нет всего этого у Апостолв и для меня есть магия,колдовство над умами людей ,которые едва потянулись к вере. Околдовывает и внешним видом богослужений. Всё в свовокупности стало сплошной магией.

Вы все, что непонятно лично вам, считаете магией? Или только относящееся к духовным сферам?

А зачм аргументы типаа Христос не просил что то писать? Не просил- выкинтьте,потому что против вас там написано!

Чтобы показать нелепость аргумента "Христос не просил писать икон" - Новый Завет Он тоже писать не просил.

Как у нас один человек не государство и сто нет,а некое количество уже государство,но ни каждый в отдельности. Как то так.

Какое-то дикое у вас отношение к Церкви.

Только Христос не оставил этот ваш спас,было бы в Писании зафиксировано.

Кто сказал?