-
-
Searhey
Оно не только христианам ,но и иудеям и вообще людям. От них,иудеев спасение,так Христос сказал однажды.И предлагаю Вам показать, что творчество для христиан запрещено.
Разве тельцов нельзя изготовлять бронзовых или золотых? Можно конечно. Только вот Богом не называть,не подразумевать,не повергаться перед ними и с иконами так же.
Это просто!
О другом творчестве мы не ведём речь не уводите разговор в никуда.
А для кого то они как заклинания,зубрят их усиленно.Ну да ладно,не в жэтом суть разговора.Это признание совершенства некоторых молитв, созданных христианами других времен.
И эти молитвы, понятное дело, для нас не чужие, а свои, родные - ведь Церковь это одно Тело, и один Дух.
Хотелось бы как то это ещё и заметить?!Куда смотреть СЕЙЧАС?А в Церкви христианство уже 2000 лет живет, было время со всем разобраться. И получить всему подтверждение через жизнь и даже смерть миллионов верующих.
Мы вначале говорили о пении себе,но вы снова "крутанулись",но...неудачно.Повторяю еще раз - в Св.Писании сказано "пойте Господу". А "пойте себе" - не сказано, это толкование, а не текст.
Вопрос: почему Вы не поете Господу согласно букве Св. Писания? Ведь на других Вы по букве нападаете - что же сами не подчиняетесь букве? Про пение Богу я всё сказал как есть о себе.Не умею и не отягощаю Его слух.
Хватит демагогий,мы говорим только о возможности изображать Бога.Ну засоряйте ненужными словами и понятиями свой и мозг другого. Легче будет разговаривать.Нет, дорогой, что же Вы так. Если то, что Вы тут процитировали, заповедь - то Вы и нарушитель этой своей заповеди. Потому что сами-то пользуетесь ВСЯКИМИ изображеиями.
Да..да,я именно об этом сказал выше.Поэтому и сказано - не рой другому яму...
Да вы даже не знаете что думает Христос о том что вы делаете с и перед иконами.О другом и не спрашиваю.Торгуйтесь сами, если желаете.
Для нас исполнение по любви ничего общего с торгом не имеет.
Возможно,но предметов теперь так называемых святынь христианам не требуется. Есть Бог,поклонение в духе и истине и всё. Это свобода от этих начал,скиний,храмов и прочих вещей что были связаны с поклонением Богу.Если есть начало - значит должно быть и продолжение, верно? Если все-все вещественное, как Вы думаете, есть только начало - то что из вещественного тогда продолжение этих начал?
Короче, Вы и тут сидите в собственной яме.
Иконы и есть подтверждение наличия фанатизма.Но я не думаю что вы поймёте,не надеюсь.Не сразу во всяком случае.Любой фанатизм не от Бога. Просто определитесь - Вам не нравится чей-то фанатизм, или иконы сами по себе?
Не иконы ведь порождают фанатизм, а сердце человеческое. Доказательство в том, что там, где нет икон, фанатизма меньше не становится.
Конечно,я и не упрекаю. Но в теме сказано о использовании икон,а Христос ничего не говорил. Вопрос возник как упрёк,что такого?Сказано, сказано. Просто Св. Писание нужно читать полностью, и относить все к себе - а не выборочно, с целью упрекать других.
Тем более что никто ничего от Христа нового не принёс,значит отсебятинка. Возмущение закономерно.
Потому неопротестанты спасаются,так как поняли в чём дело.Поэтому если в иконах и есть соблазн, то он во спасение - чтобы человек задумался и уразумел, что из себя представляет подлинное идолопоклонство, где рождается, и в чем выражается.А те кто любит басни и демагогию,те обольщают себя и слушающих.
Вы вообще не понимаете Его,так как не мыслите как Он.И рассуждать о чём то религиозно-хорошем при этом и есть лукавство,в котором вы пытаетесь упрекнуть меня. Я не пользуюсь чужими демагогиями и баснями и вам желаю того же. Собственно весь разговор в этом и состоит.А мы эти слова понимаем вовсе не в разрезе повторения всех Его поступков.
И уж тем более не как запрет други людям поступков, которые не зафиксированы за Иисусом Христом в Св. Писании. Это вообще верх и невежества, и лукавства.
Да рисуйте на здоровье,только то что касается Бога,Его заповеди соблюдите.А если своеволие вам по нраву,то других не соблазняйте. И всё!А еще про фанатизм какой-то пытаетесь рассуждать... У Вас просто суеверный языческий страх перед рисованием. По другому запрет самому себе и другим рисовать (да еще по причине того, что нужно это делать, но ни в коем случае это не рисовать) нормальный человек понять не в состоянии.
Ну поведайте вкратце что надо понять и почему до сих пор это делают,когда уже НЗ давным давно для многих наступил.А еще про фанатизм какой-то пытаетесь рассуждать... У Вас просто суеверный языческий страх перед рисованием. По другому запрет самому себе и другим рисовать (да еще по причине того, что нужно это делать, но ни в коем случае это не рисовать) нормальный человек понять не в состоянии.
А разве мы про ВЗ говорим? Нпоминаю,мы про Новый!Склероз что ли?А в Ветхом Завете сделать изображения - разве не Бог сказал?
А потом разве говорилось, что это было ошибкой, или "разовым эксклюзивным разрешением запрещенного"?
Все подобные "запреты" - просто личные фантазии сверх написанного.
А в Библии всё просто и кратко и главное сразу понятно,тем кто желает. А у вас всё долго и не всякий выдержит ,потому что и не нужно это. Христос говорил слова в которых дух и жизнь.Если хотя бы повторять другим будете не согрешите и людям поможете. А ваши демагогии только в монастырях на досуге друг другу рассказывать.Это долго рассказывать. Но связь между теми событиями и Церковью самая прямая.
Вот и не перескакивайте события,а то будете говорить о чём то не реальном,не связанным с событиями и вас не поймут.Не у меня он проиграл, а согласно Св. Писании он проиграл.
И воцарится, сказано, на очень короткое время.
Сие очевидно.И даже вам понятно.А Вы проповедуете, что он воцарился с первых десятилетий существования Церкви, во всех церквях всех народов одновременно, и царствует в Церкви через иконы все время существования Церкви.
Верьте во что хотите,только иногда возвращайтесь в реальность и заметите однажды,вдруг...что она другая.Но мы верим в силу Божью, защищающую Церковь - а не в сатанинскую, сразу же после возникновения эту церковь повсеместно одолевшую...
Если бы ответили я бы не спросил.Я Вам уже дважды отвечал на этот вопрос. Какой смысл делать это в третий раз?
В том то и дело что со мной. И даёт понимать что иконы это не Его воля и заповедь,что неверно так искажать Его дело и труд.И так же говорит что таких предупреждать надо ,чтобы очнулись от своего дурмана и вернулись к жизни,а не пребывали в ритуальщине и религии.И не только это - Он еще и молится в нашем сердце и в наших устах Сам Себе словами несовершенной молитвы человеческой.
А что именно Вас в этом удивляет - разве в Вашем сердце Его нет, когда Вы Ему голосом на русском языке молитесь? Где Он во время Вашей молитвы находится?
Так что если бы Он был с вами,то и я бы знал,как относится Христос к иконам от вас.Но вам неведомо и потому вы врёте.
Это собственно всё.
Если пожелаете ответить, отвечайте только на главное.Простыни не нужны никому,давайте ограничиваться.Комментарий
-
9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
(1Пет.2:9,10)- Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"Комментарий
-
Какие проблемы, ну давай доказывайте, где находится Христос, когда вы молитесь в сторону севера. Не забудьте только упоминуть где вы взяли книжку такую как новый завет. Приведите на нее указание Христа.Комментарий
-
Более того Он сделал то, что сказал.
Теперь почти верно. С одним очень важным уточнением - сначала тельцов богом для себя не считать.Разве тельцов нельзя изготовлять бронзовых или золотых? Можно конечно. Только вот Богом не называть, не подразумевать, не повергаться перед ними...
А уже потом не называть, и не подразумевать, и не повергаться.
Потому что без первого никто далее ничего подобного делать не будет - какой в этом смысл?
А теперь вопрос: каким же волшебным образом христианские иконы с Вашей точки зрения нарушают заповедь?
и с иконами так же.
А с иконами не так потому что там изображены и не тельцы, и не Зевс, и не Кеацкоатль. На иконах изображены на сто процентов реальные люди имеющие имена, личностные характеристики, жизнь которых известна и существование которых никто не может поставить под сомнение.
Хватит демагогий, мы говорим только о возможности изображать Бога.
И Новый Завет отвечает на этот вопрос однозначно можно. Потому что Бог Сам Себя изобразил избранным Им Самим способом. Явно, видимо и осязаемо. А само наличие икон Господа Иисуса Христа просто свидетельствует об этом факте - а не утверждает что-то сверх того, что было в реальности.
Знаю. И знаю, откуда знаю.Да вы даже не знаете что думает Христос о том что вы делаете с и перед иконами. О другом и не спрашиваю.
В отличие, кстати, от Вас потому как кроме непонятно откуда взявшейся уверенности, что Христос просто обязан думать именно так, как принялись думать Вы, за Вами ничего нет.
Вам ведь никто не поручал говорить за всех, что всем требуется, а что не требуется, верно?Возможно, но предметов теперь так называемых святынь христианам не требуется.
Раз святыни есть, и через них многие приходят к Богу - значит, они многим требуются. Не как закон, который обязывает к чему-то а как неотъемлемая часть осознания, выражения и получения практического опыта веры.
Именно поэтому Св. Писание только утверждает почитание святынь Божиих но нигде ни одним словом не оспаривает и уже тем более не отменяет.
Святыни отменяет исключительно антихрист. И об этом прямо сказано в Св.Писании.
Бог-то есть. А вот поклонение Ему в духе и истине есть не у всех.Есть Бог, поклонение в духе и истине и всё.
И если человек говорит "мне ничего не надо" - скорее всего он как раз из тех, кто не понимает, что значит поклонение в духе и истине.
Думать, что это «без чего-то» - просто логика отрицания, следуя которой человек ни к чему и никогда не приходит
Христиане же руководствуются логикой созидания которая утверждается не на посыле «без чего-то». А на посыле «с чем-то».
О какой свободе Вы говорите, если Вы их как огня боитесь?Это свобода от этих начал,скиний,храмов и прочих вещей что были связаны с поклонением Богу.
Свободен тот, кто свободен. А тот, кому они препятствуют, не свободен.
Вы хотели сказать, что в Св. Писании нет прямых слов о том, что это можно делать?Но в теме сказано о использовании икон, а Христос ничего не говорил.
Ну так Св. Писание не есть исчерпывающий список возможностей.
Это свидетельство об учении. И наставленные в этом учении должны быть способны разрешать для себя подобные вопросы.
Причем обоснованно - а не на уровне «раз слова «нужно» не сказано, значит это беззаконие».
Такая позиция просто свидетельствует об отсутствии нормальных аргуменгтов.
В самом упреке ничего такого. Вопрос исключительно в обосновании Вашего упрека, которое построено исключительно на предварительном очернении упрекаемых.Вопрос возник как упрёк, что такого?
Представьте себе на секунду, что мы абсолютно уверены христианские иконы заповедь о запрете поклонения иным богам не нарушают. И моя, например, совесть чиста.
А вот Ваша, если Вы обвиняете меня в том, что я якобы знаю, что что-то нарушаю, но делаю вовсе не чиста. Потому что доказательств моего преступления против собственной совести у Вас нет значит, это Ваши личные домыслы.
И вот когда Вы меня упрекаете не аргументами из Св. Писания, а Вашими личными домыслами это уже не упрек, а клевета.
Потому неопротестанты спасаются, так как поняли в чём дело.Никто не спасается тем, что он чего-то не делает. И неопротестанты не исключение.А те кто любит басни и демагогию, те обольщают себя и слушающих.
Если я не мыслю, как Вы это не означает, что я не мыслю, как Он.Вы вообще не понимаете Его,так как не мыслите как Он.
Потому как Вы не Он.
Стараемся. Причем по сути, а не по букве, да еще неверно истолкованной.Да рисуйте на здоровье, только то что касается Бога, Его заповеди соблюдите.
По возможности Пока нет возможности.Ну поведайте вкратце что надо понять и почему до сих пор это делают, когда уже НЗ давным давно для многих наступил.
А сама Библия говорит совсем не так. Ваше утверждение это неопротестанские басни, которыми они кормят друг дружкуА в Библии всё просто и кратко и главное сразу понятно, тем кто желает.
То, что долго, и то, что не всякий выдержит это верно. Тут не поспоришь.А у вас всё долго и не всякий выдержит ,потому что и не нужно это.
А вот то, что «и не нужно это» - Ваше личное предположение. Вы же еще не на Небе значит, не можете утверждать, что того, что Вы имеете, для входа туда вполне достаточно.
S:А Вы проповедуете, что он воцарился с первых десятилетий существования Церкви, во всех церквях всех народов одновременно, и царствует в Церкви через иконы все время существования Церкви.Насчет очевидности Вам то какие очи, так и видно. Не факт, что видно правильно.F:Сие очевидно. И даже вам понятно.
А начет меня - это просто клевета. То, о чем и говорилось выше. Личные домыслы, положенные в основу для упрека.
На самом деле моя вера в верность Св. Писания, в силу Божью и непреложность Его обетований.
Так что про победы силы сатанинской над Церковью говорите от себя, если желаете. А меня к этому не приписывайте.
Если бы Он был с Вами, то этот факт не смог бы остаться исключительно в Ваших словах и мыслях о самом себе. Господь обязательно бы засвидетельствовал о Себе в Вас.В том то и дело что со мной. И даёт понимать что иконы это не Его воля и заповедь, что неверно так искажать Его дело и труд.
Станьте хоть в чем-то лучше таких может, кто-то из них, взглянув на Вас, захочет что-то поменять в себе и для себя. А пока Вы ничем в лучшую сторону не отличаетесь почему кто-то должен думать, что Ваше понимание хоть в чем-то лучше, а Ваш путь хоть в чем-то совершеннее, чем их?И так же говорит что таких предупреждать надо, чтобы очнулись от своего дурмана и вернулись к жизни,а не пребывали в ритуальщине и религии.
Церковь выбирала себе примеры и авторитеты не по словам людей о себе, а по подвигу их веры.
Если бы достаточно было только заявить о себе «да я такой-то, да Христос со мной» - вот тогда действительно сатана получил бы возможность мутить все и всех, куда пожелает.
Но подделка христианских свойств и качеств сатане недоступны.
По ним Церковь и отличала во все времена действительно верных Богу людей от просто мечтающих о себе.Последний раз редактировалось Searhey; 27 January 2012, 03:31 AM.Комментарий
-
Как не надо? Очень даже надо. Ведь я на это имею полное право знать. А то вдруг вы не в ту сторону повернулись.
А судьи кто? Или вы своим мнением выступаете как гарант истины.
А как можно через картину вообще покланяться, это вообще как делается?Комментарий
-
Searhey
Знаете,а суть не в том кого там изобразили,а суть в том что как язычники стали крутиться вокруг них с ритуалами.Бог вокруг этих предметов не обязался находиться,так что налицо фетишизм. В отличии с медным змеем инструкции получены не от Него.Противное не доказуемо.А с иконами не так потому что там
А однозначным ответом в данном вопросе является ваша логика, а не отмена или видоизменение заповеди "никакого".Никаких загадок и ребусов закон не содержит.И Новый Завет отвечает на этот вопрос однозначно можно. Потому что Бог Сам Себя изобразил избранным Им Самим способом. Явно, видимо и осязаемо. А само наличие икон Господа Иисуса Христа просто свидетельствует об этом факте - а не утверждает что-то сверх того, что было в реальности.
Ну так расскажите что Он сказал вам о том, зачем Ему с вами вместе кланяться перед портретом неизвестного человека? Или даже если Своего?!Знаю. И знаю, откуда знаю.
В отличие, кстати, от Вас потому как кроме непонятно откуда взявшейся уверенности, что Христос просто обязан думать именно так, как принялись думать Вы, за Вами ничего нет.
Ну очень интересно что вы придумаете!
А кому поручено говорить за всех?Кто будет принуждать поклониться образу который предложит сам? Очевидно и сам его придумает и изготовит?!Вам ведь никто не поручал говорить за всех, что всем требуется, а что не требуется, верно?
Кому Христос поручил делать иконы для интересующихся?Когда?Кто свидетельствовал о том что Христос лично ему сказал деалать иконы?
Однако содержит исчерпывающий список заповедей и слов Христа,а так же Его Апостолов.К тому же в молитве Христос ясно высказал мысль о том что верующие веруют по слову Апостолов,а не кого то другого. То есть слова других и их свидетельства не имеют такой авторитетности и силы. Так что последующие постановления церкви не могут иметь такого же значения и силы в сердце верующего и это и даёт свободу от многочисленных иерархий и их господствующих постановлений.Вы хотели сказать, что в Св. Писании нет прямых слов о том, что это можно делать?
Ну так Св. Писание не есть исчерпывающий список возможностей.
Отсутствие слов и подобных примеров Христа и Апостолов самый веский аргумент.Причем обоснованно - а не на уровне «раз слова «нужно» не сказано, значит это беззаконие».
Такая позиция просто свидетельствует об отсутствии нормальных аргуменгтов.
[1 Ин.2:6] Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.
Если НЗ не полный источник,но тем не менее собраны именно эти книги с именно этими словами и поступками Спасителя,значит есть такой замысел Божий и очевидно что этого достаточно для спасения и духовного роста. Что подтвеждается при изучении Писания как оно есть.Те кто поверхностно его понимает или в силу неграмотности, может потребоваться что то ещё.Но это ещё не может требоваться тому кто грамотный,потому что не для них было придумано.Какие то варианты других объяснений делают прежние несущественными или лживыми и православным приходится налету придумывать какие то новые объяснения своим причудам.И последнее делает их ещё более лживыми чем вначале.Зачем?
Да вы что?! Вы называете Христос облик другого человека и миритесь с этой ложью? И говорите тем самым что ваш бог согласен с фальсификациями и ложью?! Ну это супер заявление! А белым голубям вы не кланяетесь потому что они кому то напоминают как в своё время кому то телец....??А сундукам с ручками?Представьте себе на секунду, что мы абсолютно уверены христианские иконы заповедь о запрете поклонения иным богам не нарушают. И моя, например, совесть чиста.
Я не удивлюсь если да!
Когда вы мне предлагаете не аргументы из Писания в виде заповеди или наставлений Христа или Апостолов,а просто свои демагогии,то я имею право отвечать вам тем же.И вот когда Вы меня упрекаете не аргументами из Св. Писания, а Вашими личными домыслами это уже не упрек, а клевета.
А клевета это или нет вы не знаете,потому что не хотите знать.
Да..да,знакомый тон...высоко сижу далеко гляжу!Никто не спасается тем, что он чего-то не делает. И неопротестанты не исключение.
Поздравляю. Если вы не мыслите как Апостолы,то вы не Апостол. То есть не имеете от или ума Христова.Если я не мыслю, как Вы это не означает, что я не мыслю, как Он.
Потому как Вы не Он.
А с чем простите вы остались?
Бедные евреи и пророки. Не могли понять суть толкований закона и не делали никаких символичных изображений Бога,чтобы поклоняться им как минимум 1000 лет.Стараемся. Причем по сути, а не по букве, да еще неверно истолкованной.
А Авраам видел не Бога и не с Ним разговаривал? Или рисовать не умел,а то бы ещё тогда что нибудь слепил бы.Очевидно что с ним были и немощные кому изображение Бога было бы кстати."Толкователи".
И не будет.По возможности Пока нет возможности.
Потому что вы словам Христа не верите,а их не так уж много и они не так уж загадочны.А вот то, что «и не нужно это» - Ваше личное предположение. Вы же еще не на Небе значит, не можете утверждать, что того, что Вы имеете, для входа туда вполне достаточно.
Так Он и сделал на мои "запросы" о иконах. Дал понять о нецелесообразности применения икон в отношении к Нему.Это вообще мерзость перед Ним.Если бы Он был с Вами, то этот факт не смог бы остаться исключительно в Ваших словах и мыслях о самом себе. Господь обязательно бы засвидетельствовал о Себе в Вас.
Не верите? Спросите сами.
Комментарий
-
Алеx N
Так вы не то хотите знать. Вы обо мне думаете,а я призывал вас думать о себе и о себе рассказать.Как не надо? Очень даже надо. Ведь я на это имею полное право знать. А то вдруг вы не в ту сторону повернулись.
Христос и Апостолы,которые оставили довольно полное учение,которой они называли здравым. А вот ваши "следующие тома"они не имели возможности оценить и подтвердить их ценность.Христос то по поводу икон публично молчит?!А судьи кто? Или вы своим мнением выступаете как гарант истины.
Ну с помощью Кураевы например,говорящего или передающего чужие слова о том что икона это окно в духовный мир.А как можно через картину вообще покланяться, это вообще как делается?
То есть она была сделана как пособие для неграмотных и стала ценностью для грамотных даже больше чем для тех для кого она была придумана!Они даже и "богословие" ей разработали и ритуальные службы!
Вот я и желал бы узнать куда вы со Христом в это окно заглядываете?
Если без Него то ещё могу пофантазировать,а вот если с Ним ,то ума не приложу!
Комментарий
-
Интересовался православием, но благодаря некоторым православным, понял, что оно ничем не лучше.
Ушёл с форума. Кого обидел, прошу прощения.Комментарий
-
Вы реально не понимаете, что будь портрет хоть словесным, хоть изобразительным это все художественное отоброжение информации о чем или о ком-либо, включая и Бога?
Для вас просто не мыслимо, что свои убеждения люди могут отстаивать до собственной смерти?Что Христос выглядел как необычный человек что надо было ждать когда Он воплотится? А в это время проливать кровь НЕВИННЫХ людей желающих как православные сейчас иметь хоть какое то изображение?Тогда мнение атеистов верно по поводу жестокости Бога в ВЗ.Им нечего сказать,там действительно непонятное какое то существо и очень страшно мыслящее.Иногда требующее чего то хорошего иногда плохого.
Опять. Рисовать можно и кистью и словом, "которых перед глазами предначертан был Иисус Христос, [как] [бы] у вас распятый?"Евангелия "говорят", а не рисуют. Наше воображение нам рисует,но с ним надо тоже осторожно.Комментарий
-
Renev
Понимаю.Но когда начинают перед ней повергаться(перед специальным предметом),думать что целуя прредмет целуют тех кого они подразумевают,кадить им,строить храмы в их честь,говорить с ними,искать исцеления с помощью того что не для этого предназначено и ещё ставят перед фактом что те кто их овергает типа безбожиники,это странно и понятно что неправильно,не от Бога в конце концов.Вы реально не понимаете, что будь портрет хоть словесным, хоть изобразительным это все художественное отоброжение информации о чем или о ком-либо, включая и Бога?
А тут ещё говорят мол вы ненавидите православие...а за что его любить? За эти и подобные беззокония?
Я говорю о том что надо не свои убеждения отстаивать и распространять,а то что написано,то есть слова Христа и Апостолов.Для вас просто не мыслимо, что свои убеждения люди могут отстаивать до собственной смерти?
Остальное в виду того что спорно,не должно быть правилом для всех.Но если на гос уровне кому то удалось пробиться в верха,то критика за то что остальное вводят посредством властей просто закономерна.Это можно спокойно понять и оставить как есть,а не насильственными путями внедрять в общество и школы.Всё должно быть без фанатизма. То есть свои странности осталять для своей среды,общее должно быть только Божье.
ВЗ весь нарисован словом. Пусть так остаётся,потому что буквально не имеет конфликтов с законом.Кстати на примере протестантов можно увидеть,что это возможно и просто.Опять. Рисовать можно и кистью и словом, "которых перед глазами предначертан был Иисус Христос, [как] [бы] у вас распятый?"
И главное рисует как? Новый верующий есть новое творение,живая икона если пожелаете оставить этот термин."Рисуйте"таких на здоровье.
Но не новое художественное произведение.Которому потом придаётся какой то статус,значение у умах верующих,и начинаются возле него вращаться какие то мысли,когда надо помнить о Боге и реально искать Его присутствия или своё перед Ним.
Всё можно понять если не забалтывать словами,хорошими,о хорошем,но так постепенно съехать от главного на второстепенное и что то конкретно потерять.
Просто отношение к Богу и святыне разное.Без первого прожить нельзя,а без второго можно. Если создаёт проблемы как медный змей,то и можно без греха избавиться от него,а не навязывать свои нововведения зная что онпи появились не по озвученной Им воле Божьей.
Тут конечно зависит как видят в верхах правослвия проблему и её решение. Кому надо объединить верующих,тот устраняет проблемы. Кому надо отстоять свою самобытность,у тех другие мысли и другое решение проблем. А нам внизу решать кому и в чём подчиняться,присоединяться, осознавая кто и за что,а не безропотно подчиняться тем кто какими то страхами подчиняет себе, принуждая не думать и не рассматривать проблемы.Потому что каждый будет давать отчёт за себя.
Те кто подчинялся папе римскому погибли раньше чем могли бы.Потеряли жизнь не ради Христа,а ради папы. Так что подчинение авторитетам не всегда полезно. Ещё неизвестна судьба их от суда Божьего,будут ли оправдано их незнание или нежелание знать как надо.Неспособность думаю Бог оценит иначе.Но это уже как бы другая тема.Комментарий
Твитнуть
Подождите, счас за волидолом схожу, а то.....
Комментарий