Как пользоваться иконами.

[Валерий К]

К сожалению, я не смогу не давать Вам повода... для этого мне пришлось бы исчезнуть.




Дело в том, что и я, и другие здесь присутствующие православные христиане самим свои существованием и присутствием на форуме опровергаю многие Ваши представления и утверждения о православном христианстве.
Поэтому Вы и не знаете покоя, пытаясь "защищать" свою веру.
Хотя на нее никто не нападает.
Просто Ваша вера построена на отрицании Церкви - поэтому Вам для ее проявления нужно хоть что-то отрицать, иначе Ваша вера не найдет выражения.

Так что не давать Вам повода я никак не смогу - он в Вас, а не во мне.



А здесь есть кто-то достаточно грамотный, чтобы уже не иметь нужды учиться?
И кто это, если не секрет?

Почему же на отрицании ?!?! - а вы не думали что человек начав взрослеть начинает анализирывать и думать над тем что ему говорят ... или что возле его делают !

... когда человек маленький - ему можно все в рот совать - а когда он выростает -- сам выбирает, что нужно ему есть а что вредно для его здоровья.


Тоже самое происходит и с православными забубонами и суевериями, которые в большинстве как утверждают историки --- ,,не смогла побороть православная церковь,,...

И в частности эти забубоны относятся к иконам,(если они служат напоминанием о Боге и молитве --- откуда в них взялось чудотворство ?!?!)
...множеству праздником взятых с язычества,(может эти праздники нужно просту удалить, а не переименовывать их на новый лад !!!)

.... обрядов которые не имеют никакой пользы - а только дают больше потнов и делают из православия религию отделяя от веры в Бога напрочь... и прививают веру в материальные предметы (это вообще явное проявление язычества !!!)

Между Богом и человеками настроили множество посредников в виде рисунков (ничего не значащих с одной стороны ... якобы служащие для напоминания ...- и являющихся чудотворными с другой --- может уже наконец определитесь они чудотворные или напоминательные !!!)

... из культа поклонения мертвым (удел язычников) - сделали культ поклонения костям умерших... (причем ни один священник не является таковым - если не имеет кусочек мертвой материи в своих одеждах)... да и православные храмы должны быть построены на костях умерших.

... создали рассу священников - которые, якобы предстоят за вас пред Господом ... - так называемых ПАП ... - которые настолько извратили написанное в Новом Завете, что их слова уже не возвращаются к оному ... а флудят флудят флудят....

- понимаю если бы они прочитали Новый Завет ... им бы это не понравилось :
Больший из вас да будет вам слуга: ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится. (От Матфея 23:11,12)

- или наверное прочитав это место и решили создать кучу санов ... званий и различных междометий определяющих высоту звания того или иного священника...

.... это выходит чем выше сан - тем ниже слуга ?!?!? - а вы попробуйте подойдите к этому ,,слуге,, с очень низким званием !!! = воистину слуга .... только увы не Божий !!!

[Guran]

Валерий, вы понимаете, что разговариваете штампами, за которыми стоит ваше банальное невежество?

И в частности эти забубоны относятся к иконам,(если они служат напоминанием о Боге и молитве --- откуда в них взялось чудотворство ?!?!)

Чудотворство, уважаемый Валерий, не в иконах, а в Боге.

[QUOTE=Валерий К;3319271]
...множеству праздником взятых с язычества,(может эти праздники нужно просту удалить, а не переименовывать их на новый лад !!!)
В Церкви нет праздников, "взятых с язычества".

.... обрядов которые не имеют никакой пользы - а только дают больше потнов и делают из православия религию отделяя от веры в Бога напрочь... и прививают веру в материальные предметы (это вообще явное проявление язычества !!!)

О пользе обрядов, которые в десятки и сотни лет старше вас судить вам по крайней мере не мудро. А по большому счету глупо.

Между Богом и человеками настроили множество посредников в виде рисунков (ничего не значащих с одной стороны ... якобы служащие для напоминания ...- и являющихся чудотворными с другой --- может уже наконец определитесь они чудотворные или напоминательные !!!)

Рисунки не являются посредниками - это совершенно языческие идеи, чуждые Православному богословию. И что мешает рисункам быть и "напоминательными" и "чудотворными" одновременно?

... из культа поклонения мертвым (удел язычников) - сделали культ поклонения костям умерших... (причем ни один священник не является таковым - если не имеет кусочек мертвой материи в своих одеждах)... да и православные храмы должны быть построены на костях умерших.

Культ мертвых не есть удел язычников - вы ведь верите в Бога, который был мертв, не так ли? Про одежды и храмы на костях - чушь.

[Валерий К]

Валерий, вы понимаете, что разговариваете штампами, за которыми стоит ваше банальное невежество?



Чудотворство, уважаемый Валерий, не в иконах, а в Боге.


В Церкви нет праздников, "взятых с язычества".


О пользе обрядов, которые в десятки и сотни лет старше вас судить вам по крайней мере не мудро. А по большому счету глупо.


Рисунки не являются посредниками - это совершенно языческие идеи, чуждые Православному богословию. И что мешает рисункам быть и "напоминательными" и "чудотворными" одновременно?


Культ мертвых не есть удел язычников - вы ведь верите в Бога, который был мертв, не так ли? Про одежды и храмы на костях - чушь.

[/QUOTE]
Каждый из пунктов требует отдельного рассмотрения .... - какой пожелаете может рассмотреть ...

Хотите последний ... о костях умерших :

В основание престола храма заложены мощи первого новомученика Церкви ― Митрополита Киевского и Галицкого Владимира (Богоявленского).ОДЕССА. В основание новоосвященного Спасо-Преображенского кафедрального собора заложены мощи первого новомученика ХХ века

можете почитать и откровение православного священника :Хрысьціянскі форум ЦАРКВА :: Просмотр темы - Вшивание св. мощей в антиминс- откуда такая традиция? зачем?

Мне лично эта традиция видится только традицией, не несущей никакого смысла. Как и наличие самого антиминса (вместопрестолия на престоле - абсурд). Антиминс в принципе, как я понимаю, призван служить своего рода "документом" - то есть подтверждением того, что Евхаристия совершается по благословению епископа...

... и вот еще откровения ... - чем тут пахнет - читайте сами :

http://apologetik.ru/pravoslavnoe-pochitanie-ili-yazycheskoe-poklonenie/

... так, что же = ЧУШЬ ?!?!

- ваши слова или слова священника ?

остальные пункты тоже будем рассматривать ... о праздниках .... - вам Клантао поп корн предложит

[Guran]

Хотите последний ... о костях умерших :

В основание престола храма заложены мощи первого новомученика Церкви ― Митрополита Киевского и Галицкого Владимира (Богоявленского).ОДЕССА. В основание новоосвященного Спасо-Преображенского кафедрального собора заложены мощи первого новомученика ХХ века

Да, в основание святых престолов вкладываются мощи. Но вы утверждали, цитирую, будто "православные храмы должны быть построены на костях умерших" - что совершенно не так.

можете почитать и откровение православного священника :Хрысьціянскі форум ЦАРКВА :: Просмотр темы - Вшивание св. мощей в антиминс- откуда такая традиция? зачем?

Но антиминс не является одеждой священника, а вы писали, будто "ни один священник не является таковым - если не имеет кусочек мертвой материи в своих одеждах" - что совершенно не так.

Мне лично эта традиция видится только традицией, не несущей никакого смысла. Как и наличие самого антиминса (вместопрестолия на престоле - абсурд). Антиминс в принципе, как я понимаю, призван служить своего рода "документом" - то есть подтверждением того, что Евхаристия совершается по благословению епископа...

У свременного антиминса два аспекта. Первый, как вы правильно заметили, это аспект "документа". Второй, связанный с вшиванием мощей в антиминс: мощи вшиваются в антиминс, если престол не освящался епископом и туда не были вложены мощи - в таком случае антиминс буквально служит "вместопрестолием", т.к. Литургия традиционно совершается на мощах.

[valeri1910]

Спасибо Валерий!Статья очень понравилась.Мне близки переживания этого священника.Хотя на счёт "откровения" Вы конечно погорячились.

[Renev]

Да, в основание святых престолов вкладываются мощи. Но вы утверждали, цитирую, будто "православные храмы должны быть построены на костях умерших" - что совершенно не так.


Но антиминс не является одеждой священника, а вы писали, будто "ни один священник не является таковым - если не имеет кусочек мертвой материи в своих одеждах" - что совершенно не так.


У свременного антиминса два аспекта. Первый, как вы правильно заметили, это аспект "документа". Второй, связанный с вшиванием мощей в антиминс: мощи вшиваются в антиминс, если престол не освящался епископом и туда не были вложены мощи - в таком случае антиминс буквально служит "вместопрестолием", т.к. Литургия традиционно совершается на мощах.

Сейчас, вместо того, что бы поблагодарить вас за уточнения, скажут, да это все фигня, мелочи, вы посмотрите, что у вас (православных) делается и начнется переключения на другую тему. Через пару страниц, когда малость подзабудется, что да как, можно опять вернуться с обвинениями о храмах на костях и антиминсе, как элементе одежды священника. Пони бегают по кругу.

[Валерий К]

Да, в основание святых престолов вкладываются мощи. Но вы утверждали, цитирую, будто "православные храмы должны быть построены на костях умерших" - что совершенно не так.


Но антиминс не является одеждой священника, а вы писали, будто "ни один священник не является таковым - если не имеет кусочек мертвой материи в своих одеждах" - что совершенно не так.


У свременного антиминса два аспекта. Первый, как вы правильно заметили, это аспект "документа". Второй, связанный с вшиванием мощей в антиминс: мощи вшиваются в антиминс, если престол не освящался епископом и туда не были вложены мощи - в таком случае антиминс буквально служит "вместопрестолием", т.к. Литургия традиционно совершается на мощах.

... и после ваших пояснений мощи - уже перестали быть частями умершего человека ?

[Валерий К]

Сейчас, вместо того, что бы поблагодарить вас за уточнения, скажут, да это все фигня, мелочи, вы посмотрите, что у вас (православных) делается и начнется переключения на другую тему. Через пару страниц, когда малость подзабудется, что да как, можно опять вернуться с обвинениями о храмах на костях и антиминсе, как элементе одежды священника. Пони бегают по кругу.

... нееет - мы побежим по вашему кругу.

мощи - это остатки умершего человека ?

[Валерий К]

Спасибо Валерий!Статья очень понравилась.Мне близки переживания этого священника.Хотя на счёт "откровения" Вы конечно погорячились.

... не имел в виду откровения (как у иоанна ) - просто весь жизненный опыт человеков... как и свой - можно причислять в определенной степени к разряду откровения в какой либо сфере... когда ты это раньше вроди и замечал - но не обращал на это внимание.

Подскажите пожалуйста - а как вы воспринимаете словосочетание ,,чудотворные иконы,, - и могут ли быть таковые.
Вы как священник должны понимать, что если вы называете икону ,,чудотворной,, - за чудом начинают бежать именно к этой иконе, а не к Богу - который может помогать и без участия рисунков.
Может стоит придержать практику распространения поклонения материальным предметам ... и более сосредоточить понимание верующего на таких аспектах как вера в живого Бога (а не в его отображение ) и молитва вне зависимости от икон ... и различных материальных предметов... - которые последнее время стали частью бизнеса, а не обьектами распространения веры во Христа.

[Searhey]

Почему же на отрицании ?!?! - а вы не думали что человек начав взрослеть начинает анализирывать и думать над тем что ему говорят ... или что возле его делают !

Думал, почему же не думал...
Только для меня отрицание икон и неспособность связать то, что происходит в храме, со Св. Писанием - вовсе не является признаком вросления.
Когда человек взрослеет, он как правило начинает больше понимать. И многие вещи, которые ему в детстве казались бесполезными, оказываются наполненными смысла.

А те, кто почему-то решил, что он повзрослел из-за отрицания чего-то - сильно ошибаются.
Через отрицание усовершаться невозможно.

... когда человек маленький - ему можно все в рот совать

И кому же такое можно?
Мое мнение - нельзя ни в коем случае маленьким людям ничего в рот совать.
А вдруг родители увидят?

- а когда он выростает -- сам выбирает, что нужно ему есть а что вредно для его здоровья.

А некоторые вырастают, и начинают выбирать именно то, что вредно для их здоровья. Водку например, или сигареты.
А вот когда они были маленькими - никто им этой гадости в рот не совал. А давали только полезные вещи - молоко, кашку, соки...

Это я к тому, что у людей возможность собственного выбора не является гарантией правильности этого выбора.

Тоже самое происходит и с православными забубонами и суевериями, которые в большинстве как утверждают историки --- ,,не смогла побороть православная церковь,,...

Историки, конечно, люди авторитетные, ничего не скажешь... Только в Св. Писании не сказано "слушайте историков, у них будет истина".

И в частности эти забубоны относятся к иконам,(если они служат напоминанием о Боге и молитве --- откуда в них взялось чудотворство ?!?!)

А откуда вообще берутся чудеса?
Или с Вашей точки зрения чудес не бывает?

..множеству праздником взятых с язычества,(может эти праздники нужно просту удалить, а не переименовывать их на новый лад !!!)

Церковь не считает, что дни в каледаре принадлежат язычникам, и христианам нельзя этими днями пользоваться для свои целей.

.... обрядов которые не имеют никакой пользы - а только дают больше потнов и делают из православия религию отделяя от веры в Бога напрочь...

Обряд - это внешняя форма, отражающее какое-то реальное действие.
Каждое действие в Церкви наполнено смыслом, и направлено на пользу верующим.
Если лично Вы не знаете, что за действие отражает отряд, и какую пользу приносит это действие - вовсе не означает, что люди, которые это делают, не знают этого так же, как и Вы.
Допустите, что они знают, что делают, и зачем им это нужно.

и прививают веру в материальные предметы (это вообще явное проявление язычества !!!)

Страх перед материальными предметами, и отказ от определенных материальных предметов из опасения попасть под их власть - вот это действительно язычество.
А почитание святынь, в том числе и материальных, установлено Богом.
Раз Он так установил - значит, посчитал, что подобное почитание людям полезно.
Если лично Вы и не понимаете, в чем может быть польза - то разве Ваше личное непонимание может быть поводом для всех остальных верующих отказываться от Божьих установлений?

Дальше Вам уже кое на что ответили... а кое на что не вижу смысла и отвечать.

[Семёнов Алексей]

... а просто православные - расскажите как пользоваться иконами.
Каждый из вас имеет свои откровения понимания - умозаключения .... - делимся

Икона, как и Библия и нательный крестик для православного является предметом почитания, то есть особого отношения. Хотя надо признать, что если в храмах иконы целуются, то есть показывается вид почитания икон некоторыми, то по домам под этими же иконами блуд, мат, пьянство, грабёж, воровство и убийство, впрочем нательный крестик у таковых всегда на груди во всякое время в том числе и во время греха, свидетельствую по себе. Но в раскаянии всё перечисленное приобретает иное отношение, именно отношение к святыни, как к Самому Слову Божьему, вот такие вот перепады.... Спаси Господи!

[FriendX]

adashev

Тогда не нужна словесная молитва, собрания и прочее, если Бог уже внутри человека. Тогда какая разница между нынешним состоянием человека и посмертным состоянием? Цель уже достигнута?

Я не думаю что сия благодать есть достигаемая,зарабатываемая своими усилиями цель. Это дар Божий.
А если подумать,то действительно что то уже не требуется.Иконы вообще.

Священные изображения христиан известны из апостольской эпохи (фрески в Путеоли, кресты, выбитые на гробницах христиан в 40-е годы). Регистрация властью вообще ни при чём. протестантские деноминации не зарегистрированы, что ли?

Есть регистрированные, а есть нет.И суть разногласий не в изображениях,а в отношении к ним.Когда кто то начинает доказывать что на иконе Христос,что чуть ли пылинки надо с молитвой с неё сдувать,то понятно что перебор,что то не так.А так,как наглядное пособие,как история в рисунках...как в музее,как иллюстрации в литературе,да кто против? Пусть будут,если никто не начнёт демостративно пример подавать,кланяться перед ними и молиться как их увидят. Это показуха,если хотите пиар своей религиозности ,который закрепился в сознании людей как норма.




habar

Православие - это самое близкое к религии различения вероисповедание. И никому и никогда его не сокрушить, начиная с времён Александра Невского!

Чтобы оно не имело черезмерной силы и влияния,надо просто вовремя давать людям правильную информацию о нём и его странныхбособенностях,которых небыло у Апостольской Церкви. Только засчёт воцерковления с детства,распространения мнения как общепринятого в обюществе оно и держится. То есть в основном на невеждах.А если что то сразу по морде,чтобы наших знали,нашу веру правильную. Нашли чем гордиться.


Searhey

К сожалению, я не смогу не давать Вам повода... для этого мне пришлось бы исчезнуть.
Дело в том, что и я, и другие здесь присутствующие православные христиане самим свои существованием и присутствием на форуме опровергаю многие Ваши представления и утверждения о православном христианстве.
Поэтому Вы и не знаете покоя, пытаясь "защищать" свою веру.

Ну если не можете не подавать повода то не удивляйтесь результатам.
По поводу веры я ничего не защищаю,а только узнаю подробности. Потому что если что врага надо распознать вовремя.

Просто Ваша вера построена на отрицании Церкви - поэтому Вам для ее проявления нужно хоть что-то отрицать, иначе Ваша вера не найдет выражения.

Хоть ваша пафосная болтовня(православных имею в виду)по поводу Церкви и немного цепляет,я тем не менее не Церковь отвергаю,а именно ту часть христианских "ценностей" что не соответствуют учению Христа и Апостолов изложенных в Библии.В данной теме это иконы и разговоры о них,в которых наблюдаю попытки оправдать их существование.И кстати на мой взгляд тщетные.

Так что не давать Вам повода я никак не смогу - он в Вас, а не во мне.

Вы наверное с Певчим спелись? Та же тенденция выставить себя хорошим потому что все другие плохие раз не поддержали вас и вашу религию.Поражает очевидностью и неприкрытостью действий.И безнаказанностью тоже.

А здесь есть кто-то достаточно грамотный, чтобы уже не иметь нужды учиться?
И кто это, если не секрет?

А кто ещё нуждается в иконах? потому что прочесть Писание неможет? неужели это вы?!



germes_287741

мне самому в свое время символьное восприятие Бога во многом помогло , даже очень сильно . поэтому я знаю что говорю в отличии от вас.
и потом с вашей стороны помалой мере странно отрицать то что помогает многим , и в замен ктому же вы ничего для развития веры не предлогаете , поскольку и альтернативы у вас нет в вопросах символьного восприятия Бога.
так что ваше возражение ничем не обосновано.

А с ваших выводов,Христос не написав ничего своей рукой и не нарисовав,оставил Апотсолм одни поучения и можно сказать тогда что не дал ничего для развития веры.
Но дело то как раз обстояло не так?! Он тем не менее оставил живые иконы - Апостолов,и главное что не противоречивших Закону -нерукотворные!!!Они действуя с Богом "написали " ещё множество других.Искусство на досках - идолы.Поклоны перед ними - мерзость.
Все ваши попытки оправдать различные извращения Божьего замысла есть нечто неприятное и лживое. Я бы назвал это мерзостью,рискуя нарваться на различного рода негатив со стороны собеседников. Зная что ничего за правду не потерплю,кроме резких слов в свой адрес.
Никакого символьного восприятия Бога просто не требуется. Он Живой,а не символ.Это всё ставит на свои места,когда человек понимает разумеется в чём суть.
А так...много пафоса вокруг веры отцов,традиций народов и так далее...по большей части пустое.

[Guran]

... и после ваших пояснений мощи - уже перестали быть частями умершего человека ?

Нет конечно. С чего бы?

[FriendX]

Guran

И что мешает рисункам быть и "напоминательными" и "чудотворными" одновременно?

Так..."мелочи"..дело в том что Христос не говорил о них что они необходимы и обязательны как медный змей например.
Что они непременно будут чудотворными и от них надо чего то ожидать.То есть никаких определённых обетований на этот счёт.
Про "напоминательные" не имею что то особенное против,путь будут.

[Guran]

Это не аргумент: про Библию Христос тоже ничего не говорил.