Как пользоваться иконами.

[Renev]

Понимаю.Но когда начинают перед ней повергаться(перед специальным предметом),думать что целуя прредмет целуют тех кого они подразумевают,кадить им,строить храмы в их честь,говорить с ними,искать исцеления с помощью того что не для этого предназначено и ещё ставят перед фактом что те кто их овергает типа безбожиники,это странно и понятно что неправильно,не от Бога в конце концов.
А тут ещё говорят мол вы ненавидите православие...а за что его любить? За эти и подобные беззокония?

Вы не устали в который раз по кругу??? Все эти перечисленные вами "беззакония" есть в Библии и использовались в качестве служения Бога, ни кто их не запрещал и не отменял.

Я говорю о том что надо не свои убеждения отстаивать и распространять,а то что написано,то есть слова Христа и Апостолов.

Истину говорите, согласен, добавлю только, что не надо свои мысли выдавать за мысли Христа или апостолов

Остальное в виду того что спорно,не должно быть правилом для всех.Но если на гос уровне кому то удалось пробиться в верха,то критика за то что остальное вводят посредством властей просто закономерна.Это можно спокойно понять и оставить как есть,а не насильственными путями внедрять в общество и школы.Всё должно быть без фанатизма. То есть свои странности осталять для своей среды,общее должно быть только Божье.

Тут есть порог переступая, который человек отрекается от Христа.

ВЗ весь нарисован словом. Пусть так остаётся,потому что буквально не имеет конфликтов с законом.Кстати на примере протестантов можно увидеть,что это возможно и просто.

Что можно видеть? Я пока увидел полное противоречивость вашей позиции. С одной стороны вы говорите, что служите Богу в духе и истине, с другой боитесь чихнуть не найдя на это разрешения.

И главное рисует как? Новый верующий есть новое творение,живая икона если пожелаете оставить этот термин."Рисуйте"таких на здоровье.
Но не новое художественное произведение.Которому потом придаётся какой то статус,значение у умах верующих,и начинаются возле него вращаться какие то мысли,когда надо помнить о Боге и реально искать Его присутствия или своё перед Ним.
Всё можно понять если не забалтывать словами,хорошими,о хорошем,но так постепенно съехать от главного на второстепенное и что то конкретно потерять.
Просто отношение к Богу и святыне разное.Без первого прожить нельзя,а без второго можно. Если создаёт проблемы как медный змей,то и можно без греха избавиться от него,а не навязывать свои нововведения зная что онпи появились не по озвученной Им воле Божьей.

ВЫ описали процесс создания Писания.

Тут конечно зависит как видят в верхах правослвия проблему и её решение. Кому надо объединить верующих,тот устраняет проблемы. Кому надо отстоять свою самобытность,у тех другие мысли и другое решение проблем. А нам внизу решать кому и в чём подчиняться,присоединяться, осознавая кто и за что,а не безропотно подчиняться тем кто какими то страхами подчиняет себе, принуждая не думать и не рассматривать проблемы.Потому что каждый будет давать отчёт за себя.

Не надо судить людей по себе, может быть и иная мотивация данных действий. Лучше подумайте о себе, вдруг вы ошибаетесь и тогда вы клеветник. Не больше не меньше.

Те кто подчинялся папе римскому погибли раньше чем могли бы.Потеряли жизнь не ради Христа,а ради папы. Так что подчинение авторитетам не всегда полезно. Ещё неизвестна судьба их от суда Божьего,будут ли оправдано их незнание или нежелание знать как надо.Неспособность думаю Бог оценит иначе.Но это уже как бы другая тема

Это о чем?

[Павел Ермолаев]

Я думаю , что самый лучший способ пользования иконами - повесить на стене повыше и аккуратно стирать пыль каждую неделю !

[FriendX]

Renev

Вы не устали в который раз по кругу??? Все эти перечисленные вами "беззакония" есть в Библии и использовались в качестве служения Бога, ни кто их не запрещал и не отменял.

Не устал.Разве говорить правду утомительно? А то что я перечислил нет в Библии и не связано со служением не Богу,а идолу.Во всяком случае сейчас.

Истину говорите, согласен, добавлю только, что не надо свои мысли выдавать за мысли Христа или апостолов

Ну и следуйте этому правилу тоже.

Тут есть порог переступая, который человек отрекается от Христа.

И их ,таких порогов ,не один.И кто вам обозначил пороги за которые вы и чихнуть боитесь?

Что можно видеть? Я пока увидел полное противоречивость вашей позиции. С одной стороны вы говорите, что служите Богу в духе и истине, с другой боитесь чихнуть не найдя на это разрешения.

Так я же не свои заповеди вам предлагаю и не свои пытаюсь исполнить?! А если говорю своё,то не делаю их как Божьи.
Зачем мне такого рода свобода? Она никому не принесла пользы.Я и говорю что это нехорошо для того места которое называют столпом и утверждением истины.

ВЫ описали процесс создания Писания.

А может вы так восприняли мои слова.

Не надо судить людей по себе, может быть и иная мотивация данных действий. Лучше подумайте о себе, вдруг вы ошибаетесь и тогда вы клеветник. Не больше не меньше.

Конечно! Я ведь тоже имею какие то мотивы,возможно такие же добрые.Но как вы говорите могу оказаться клеветником! А кто то так же идолопоклонником таким...добрым!
Так можно перебрасываться обвинениями и никакой пользы не будет никому.
А есть предмет,которые не по воле Божьей появился в Церкви ,которую образовывая Христос и Апостолы не давали и не оценили его как добрый,необходимый.А по ходу истории многими определённый как идол.Зачем рисковать собой и другими людьми,делая то не зная что?Руководствуясь при этом не Божьей волей а своей?А тут налицо своеволие.
Неужели это так болезненно признавать?

Это о чем?

О том,что бездумно глядеть в рот иерархиям ,можно глупо погибнуть.И не за Христа.Понятно?

[FriendX]

Я думаю , что самый лучший способ пользования иконами - повесить на стене повыше и аккуратно стирать пыль каждую неделю !

И ведь куда делись бы все разногласия по поводу этого произведения искусства? Но самобытность куда важнее истины!

[Renev]

Не устал.Разве говорить правду утомительно? А то что я перечислил нет в Библии и не связано со служением не Богу,а идолу.Во всяком случае сейчас.

Ну, себя-то не обманываете, и есть и связанно, так служили Богу Израилеву, кланялись храму, молились в сторону храма, кадили херувимам и т.д. и т.п.

Ну и следуйте этому правилу тоже.

А ему и следую.

И их ,таких порогов ,не один.И кто вам обозначил пороги за которые вы и чихнуть боитесь?

Совесть и навык, который различает добро и зло.

Что можно видеть? Я пока увидел полное противоречивость вашей позиции. С одной стороны вы говорите, что служите Богу в духе и истине, с другой боитесь чихнуть не найдя на это разрешения.

Так я же не свои заповеди вам предлагаю и не свои пытаюсь исполнить?! А если говорю своё,то не делаю их как Божьи.
Зачем мне такого рода свобода? Она никому не принесла пользы.Я и говорю что это нехорошо для того места которое называют столпом и утверждением истины.

Вы не правы, апостол говорит, что мы призваны к свободе и таких мест много.

А может вы так восприняли мои слова.

Может.

Конечно! Я ведь тоже имею какие то мотивы,возможно такие же добрые.Но как вы говорите могу оказаться клеветником! А кто то так же идолопоклонником таким...добрым!

Еще раз вы думаете за других, не самое лучше занятие, почему они так поступают, и как вы не думаете у вас все равно получается гадость, это уже повод задуматься все ли у вас хорошо. Думаю, что христианин должен уметь оправдывать других, если у него с оправдание туго, а у вас туго, то это повод задуматься.

Так можно перебрасываться обвинениями и никакой пользы не будет никому.

Вот и скажите это себе, выкинете ваши штампы и клейма и начните общаться по человечески.

А есть предмет,которые не по воле Божьей появился в Церкви ,которую образовывая Христос и Апостолы не давали и не оценили его как добрый,необходимый.А по ходу истории многими определённый как идол.Зачем рисковать собой и другими людьми,делая то не зная что?Руководствуясь при этом не Божьей волей а своей?А тут налицо своеволие.
Неужели это так болезненно признавать?

А вы можете признать, что икона это не идол, даже рядом не стояла. Я конечно понимаю, что это болезненное мероприятие признать, что ты не прав, но оно того стоит, только так можно родиться заново. Зерно должно умереть, мы должны умереть на кресте и т.д.

О том,что бездумно глядеть в рот иерархиям ,можно глупо погибнуть.И не за Христа.Понятно?

А причем тут иерархи, "не мир Я принес, а меч" сказал Христос.

[FriendX]

Renev

Ну, себя-то не обманываете, и есть и связанно, так служили Богу Израилеву, кланялись храму, молились в сторону храма, кадили херувимам и т.д. и т.п.

Так вспомните что было ил написанного? Было что Бог был вне их сердец,там они Его и искали.А сейчас НЗ,всё новое.
Зачем оглядываться назад,когда оттуда почти нечего взять?

Совесть и навык, который различает добро и зло.

Разумеется у вас многолетний опыт поклонов перед картиной развил более чуткую и совершенную совесть?
Странно...а я тоже о себе так думаю.Что делать? Будем биться.

Вы не правы, апостол говорит, что мы призваны к свободе и таких мест много.

К свободе в чём,от чего? Чем те же протестанты не свободнее православных?

Еще раз вы думаете за других, не самое лучше занятие, почему они так поступают, и как вы не думаете у вас все равно получается гадость, это уже повод задуматься все ли у вас хорошо.Думаю, что христианин должен уметь оправдывать других, если у него с оправдание туго, а у вас туго, то это повод задуматься.

Так гадость почему?Потому что вы занимаетесь по отношению ко мне тем же самым!
Попробуйте оправдать меня и вы поймёте почему у меня так получается а не иначе.

Вот и скажите это себе, выкинете ваши штампы и клейма и начните общаться по человечески.

По человечески это как? Не отвергать иконы? Целование останков? А это "по человечески" сугубо в вашем понимании? Тогда кто то из нас точно не человек!Или ещё не человек.Будем решать голосованием? Вы за честные выборы? А они бывают?

А вы можете признать, что икона это не идол, даже рядом не стояла. Я конечно понимаю, что это болезненное мероприятие признать, что ты не прав, но оно того стоит, только так можно родиться заново. Зерно должно умереть, мы должны умереть на кресте и т.д.

Так ради чего себе делать интеллектуальный суицид? Если бы Христос требовал то другое дело,а не требует. Требуют религиозные функционеры,которым важно соблюсти формы,а в чём суть не важно.
Своим этим заявлением вы вообще ставите под сомнение о том настоящий вы христианин или просто подражатель кому то,ревнитель чего то хорошего.А хорошее оно или нет,до конца не разобрались.Таким обычно не важна суть,важно то что вокруг них создаётся в обществе мнение.

А причем тут иерархи, "не мир Я принес, а меч" сказал Христос.

Он христанам меч принёс? Их в междуусобицу вверг? Или вам такая фраза просто нарвится? А ещё есть "кто не с нами тот против нас"?!Будем по очереди примерять к себе?

[Алеx N]

Алеx N


Так вы не то хотите знать. Вы обо мне думаете,а я призывал вас думать о себе и о себе рассказать.

Что вы говорите. А я своим встречным вопросом показал всю конфузность вашего, только вы о том знать не хотите и думать не думаете.

Христос то по поводу икон публично молчит?!

Христос вообще публично о многом молчал и не давал прямых указаний, к примеру, о написании евангелий или посланий,по крайней мере нам об этом нигде не известно, или о той книжке, которую вы называете новым заветом. Единственным его требованием было, чтобы благая весть которую принес Христос на землю была записана в сердцах человеческих, а не на каменных скрижалях и бумаге. Но почему то до сих пор никто не усомнился в целесобразности написания. А вот целесообразности икон, тоже не было ни у кого сомнений до тех пор пока не возникли "доблестные" неопротестанты.


Впрочем, говоря о новом завете, мы находим там такие слова.

2Тим 3.16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения,

И здесь речь идет о Ветхом Завете, и ветхий завет нас научает, что иконы были, перед ними, молились, кланялись, кадили. То есть научения в Новом Завете. Но вы ведь Новый завет не читаете..... и вам это неизвестно.

Ну с помощью Кураевы например,говорящего или передающего чужие слова о том что икона это окно в духовный мир.

Да бросьте вы, вы думаю даже понятия толком не имеете в чем заключается назначение икон.

[Searhey]

Сережа мир ! Кумиропоклонство не в поклонении головы или туловища, а в принесении жертв уст мимо Бога!

Верно, Павел.
Только с двумя оговорками, которые Вы не делаете, и поэтому приходите к неверным выводам.
Во-первых, плод уст, жертва хвалы означает «признание, прославление», даже «благодарение». Но не «молитва».
«Молитва» - это «обращение с прошением».
В связи с этим в самом факте молитвы кому-то содержится «признание». Но это только «признание достойным прошения». Из факта молитвы никак не следует, что адресат прошения признается Богом, или равным Богу.

Во-вторых, когда плод уст, т.е. жертву хвалы, которой достоин только Бог, отдают идолу это идолопоклонство. Это происходит тогда, когда идола богом величают, как бога его благодарят и прославляют. Вот тогда жертва хвалы, которой достоин только Бог, отдается идолу.
Но если какой-то человек сделает по отношению к Вам доброе дело, и Вы его поблагодарите Вы не станете идолопоклонником из-за того, что Ваша благодарность адресована не Богу, а человеку. Просто потому, что Вы и благодарили его не как Бога, а как человека.
И если какой-то человек всю жизнь совершал дела веры, и Вы помните и прославляете эти его дела, отдавая ему должное не как Богу, а как человеку Вы не идолопоклонник. Потому что отдаете этому человеку не Божье, а человеческое.
А если еще Вы признаете, что эти дела в Боге соделаны - то Богу Вы отдадите Божье.
Потому что в подвигах веры прославляется Бог.

Хоть у меня на кухне висит скульптура распятия, но это меня , как и евреев не приводит к молитвам мимо Бога !!!!

Можете поверить и меня иконы не приводят к тому, чтобы я стал кого-то прославлять, как Бога, и молиться ему, как Богу.

Я думаю , что самый лучший способ пользования иконами - повесить на стене повыше и аккуратно стирать пыль каждую неделю !

Именно так и поступают православные христиане. С одним только добавлением: когда мы молимся Богу, мы молимся, обращаясь лицом к этим иконам, а не спиной.
Потому что если какой-то предмет посвящен Богу и напоминает о Боге, то странно будет, если человек, обращаясь к Богу, будет от этого отворачиваться.


Так и иудеи молились лицом к храму, а не спиной. Не потому, что храм был для них Богом.
А потому, что храм был посвящен Богу.

[Алеx N]

А вы поворачиваетесь к иконе потому, что Иисус Христос там, где икона? В иконе?
2Кор.13:5

Вы лучше задайте этот вопрос у FriendX, он уже который месяц над этим вопросом бьется. Уже наверно дисертацию написал. На самом деле в вопросе о назначении икон все точки уже давно раставлены. Имеющий уши слышать, да слышит.

[La Blonde]

Я думаю , что самый лучший способ пользования иконами - повесить на стене повыше и аккуратно стирать пыль каждую неделю !

Грех это. Идолы должны быть уничтожены. Через них действуют бесы.

[Деня христианин]

Икону надо прибивать гвоздями иначе она может уйти. И ставить охранную сигнализацию, чтобы воры не урали любимую икону и тогда иконе будет плохо в руках грязных грабителей и они будут тыкать её своими грязными ручонками. Дабы не доводить до такого греха нужно приставлять к иконе специального человека с бородой и в спец одежде черного цвета чтобы он собирал драгоценное мирро и раздавал жаждующим. И тогда икона будет давать драгоценное мирро.

[Деня христианин]

Надо собирать драгоценное мирро с икон и открыть целые фермы по производству мирро и драгоценных масел и экспортировать все это богатство за границу исцелить всю Америку и на полученные деньги построить Храмы небосрёбы где бы священнослужители и священноначалие смогло и дальше развивать веру и придумывать новые еще более плодоносные иконы.

[valeri1910]

Грех это. Идолы должны быть уничтожены. Через них действуют бесы.

Вы что оккультист(ка)?

[valeri1910]

Надо собирать драгоценное мирро с икон и открыть целые фермы по производству мирро и драгоценных масел и экспортировать все это богатство за границу исцелить всю Америку и на полученные деньги построить Храмы небосрёбы где бы священнослужители и священноначалие смогло и дальше развивать веру и придумывать новые еще более плодоносные иконы.

Вот это менеджмент,не зря Вас учат в вашем собрании.Чувствуется,что "ноги" у Вашей общины американские.Наверно "процветаете"?

[adashev]

Вы что оккультист(ка)?

Даже не лезьте в дискуссию с данным персонажем. Поверьте опыту, плюньте, скажите "бабы дуры" и оставьте в покое.