Как пользоваться иконами.

[доккуш]

24 От Иудеев пять раз дано мне было по сорока ударов без одного;
25 три раза меня били палками, однажды камнями побивали, три раза я терпел кораблекрушение, ночь и день пробыл во глубине морской;
26 много раз был в путешествиях, в опасностях на реках, в опасностях от разбойников, в опасностях от единоплеменников, в опасностях от язычников, в опасностях в городе, в опасностях в пустыне, в опасностях на море, в опасностях между лжебратиями,
27 в труде и в изнурении, часто в бдении, в голоде и жажде, часто в посте, на стуже и в наготе.
28 Кроме посторонних приключений, у меня ежедневно стечение людей, забота о всех церквах.
29 Кто изнемогает, с кем бы и я не изнемогал? Кто соблазняется, за кого бы я не воспламенялся?
30 Если должно мне хвалиться, то буду хвалиться немощью моею.
31 Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, благословенный во веки, знает, что я не лгу.

[Алексан]

Ну, готово. Какой муляж печатаем для опытов. Я тут Шарбеля проверял, на шефе. У него геморрой. Ну подкладывали, не берёт!!!! Потом горячим кирпичём вылечили. Возможно, этот кирпич надо было обернуть изображением Шарбеля? Быстре бы подейстововало.

А кирпич маслом смазали?

[аргентавис]

Ни то не стыдно, ни другое.
Стыдно только грешить.

О какох фокусах Вы говорите?
Приход в течении двадцати веков сотен миллионов (как минимум) людей к покаянию и вере - это фокус?
И Вам понятно, почему так проиходит?
Расскажите всем - думаю, всем интересно будет это послушать.

Зачем мне на это любоваться? Вино ведь не получится.

Вообще-то "фокус" превращения воды в вино совершил Господь в Кане Галилейской.
А про "типичный для православия" фокус - я Вас не обижу, если поинтересуюсь источником информации? Кто, где, когда делал то, что Вы описывали?
А то сильно на клевету похоже.

И что, кто-то задал Вам вопрос, как Вы это делаете?
Уверяю Вас - этот человек не был академиком.

Ну так академикам это объясните.
Мужики-то не знают...
Соберите консилиум лучших врачей и ученых, сдайте им себя для опытов. Докажите всем им, что Вы чтением спасаетесь, или уже спаслись.
Предоставьте всему миру неоспоримое научное свидетельство в лице себя.
Если стесняетесь больших консилиумов - начните с меня. Объясните мне, как Вам подобное через чтение удается, а другим, читающим то же самое, нет.
Так сказать, функциональную схему процесса.

Как только дадите простые примеры проверки Вашего спасения через чтение - сразу же отвечу.
Но мне хочется понять, какие схемы лично Вы считаете фукциональными.

Я отвечу на все ваши вопросы, только в том случае если мне тут докажут то, что иконы обладают какими-то сверхестественными свойствами. Логично я поступаю?

[аргентавис]

А кирпич маслом смазали?

Так меня ведь не инструктировали как и что!!! Значит надо было ещё и елей освящённый намазать? Не было его под рукой!

[Алексан]

Так меня ведь не инструктировали как и что!!! Значит надо было ещё и елей освящённый намазать? Не было его под рукой!

Живодер ты однако.

[аргентавис]

Живодер ты однако.

Так он сам попросил. Теперь тоже от икон шарахается.

[Алексан]

Так он сам попросил. Теперь тоже от икон шарахается.

А к кирпичу уже привык.

[Searhey]

Я отвечу на все ваши вопросы, только в том случае если мне тут докажут то, что иконы обладают какими-то сверхестественными свойствами. Логично я поступаю?

По отношению к доказательствам - не очень логично. Доказать Вам, или еще кому-то хоть что-то невозможно.
Можно привести доказательства и попробавть ими что-то доказать.
Но докажут человеку что-то эти доказательства, или не докажут - исключительно Ваше, или мое, или еще чье-то личное дело. Суверенная территория.
На которой действуют не объективные законы - а внутренние законы вот этого человека. Поэтому таких доказательств, которые могли бы гарантировать, что вот этот конкретный человек внутри себя с вот этими вот доказательствами согласится - просто нет.

Что касается икон - то сначала нужно понять, что Вы имеете ввиду под понятием "сверхестественные свойства".
А также что Вы имеете ввиду под понятием "обладают".
По материалам, из которых они сделаны, иконы не обладают никакими сверхестественными свойствами. Обычное дерево или бумага с нанесенной на них краской.
Поэтому физический и химический анализ, спектрограммы и другие средства измерений материальных параметров никаких сверхестественных свойств не обнаружат.
В точности как и при исследовании любой из книг Св. Писания.

[аргентавис]

А к кирпичу уже привык.

Да не то слово. Он ему как-то роднее кажется, после исцеления.

[аргентавис]

По отношению к доказательствам - не очень логично. Доказать Вам, или еще кому-то хоть что-то невозможно.
Можно привести доказательства и попробавть ими что-то доказать.
Но докажут человеку что-то эти доказательства, или не докажут - исключительно Ваше, или мое, или еще чье-то личное дело. Суверенная территория.
На которой действуют не объективные законы - а внутренние законы вот этого человека. Поэтому таких доказательств, которые могли бы гарантировать, что вот этот конкретный человек внутри себя с вот этими вот доказательствами согласится - просто нет.

Зачем вся эта демагогия? Предмету приписываются определённые свойста. Мы эти свойства проверяем на практике. Что тут неясного? Я ещё не дошёл до полного обсурда в своём нигелизме и своему зрению поверю.

Что касается икон - то сначала нужно понять, что Вы имеете ввиду под понятием "сверхестественные свойства".
А также что Вы имеете ввиду под понятием "обладают".
По материалам, из которых они сделаны, иконы не обладают никакими сверхестественными свойствами. Обычное дерево или бумага с нанесенной на них краской.
Поэтому физический и химический анализ, спектрограммы и другие средства измерений материальных параметров никаких сверхестественных свойств не обнаружат.
В точности как и при исследовании любой из книг Св. Писания.

Обладают, имеют способность к чему-либо. Свойства предмета.
А приписываемые сверхестественные свойста имеются: мироточение, свечение, перемещение по воде самостоятельно и в вертикальном виде, исцеляющие способности, говорение, самобновление, слезоточение итп. Разве этого мало? Выходит, что материалы из которых иконы созданы, не обладают какими-то особыми свойствами взятые поотдельности? Так в чём же дело?

[Виталич]

Да, всё верно вы тут отметили.

Согласие ваше - радует.А к Символу Веры Вы как относитесь?

Главное то, что Церковь, это - люди, а не помещение набитое разной символикой и муляжами.*

Ну вот и тут же всё по своему http://www.evangelie.ru/forum/t97199...l#post3447563-

..........
Господь Иисус Христос есть единый истинныйГлава Церкви и никакой другой главы в истинной Церкви Христовой нет и быть не может. Иисус Христос Глава, а Церковь есть духовное тело Христово (Ефес.1, 22-23; 5, 23).
"...как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело, - так и Христос. Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом" (1 Кор. 12, 12-13). Итак: "вы (т. е. истинные христиане) - тело Христово (т. е. Церковь), а порознь - члены (Церкви)" (1 Кор. 12, 27). И "Он (Иисус Христос) поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями, к совершению святых, на дело служения, для созидания тела Христова (Церкви)" (Ефес. 4, 11-12)......
Церковь Христова никем непобедима, она пребудет вечно: "Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее" (Матф. 16, 18).И конечно же в этой Церкви - "Я с вами во вся дни до скончания века. Аминь" (Матф. 28, 20).
Истина Божия - Божественное учение - хранится в единой Церкви Христовой: "Церковь Бога живого, столп и утверждение истины" (Тим. 3, 15).Иисус Христос сказал: "Утешитель же, Дух Святый (Дух истины), Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам" (Иоан. 14, 26). Дух Святый "пребудет с вами во век" (Иоан. 14, 16).
Поэтому,естественно - кто повинуется Церкви, тот повинуется Самому Христу, а кто не повинуется и отвергает ее, тот отвергает Самого Господа: ежели "Церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь"(Матф. 19, 17)

а Вы говорите люди...Я прошу внимательно прочтите ,проверьте по Писанию,может я где-то ошибся..... .Если есть какие-то несогласия - пишите.Обсудим...........Зы: С этим вопросом тесно связан следующий: http://www.evangelie.ru/forum/t97199...ml#post3447581

[Ilуа]

Из личной переписки

Ilуа

Какое обльщение!!!
Вы имеете в виду то,что никто не читая этой сокровенной книги о которой вы упомянули и надеется как и вы что там есть повеление и разрешение на поклоны перед иконами и их изготовлении?! Да вы что с сатаной друзья или он так ослепил вас?!

Я написал что имел ввиду:
Хорошее знание Библии, умние к месту и не к месту ее цитировать - ничто в деле спасения.
Остальное - ваши фантазии.

Я прочитав ваши слова просто в ужасе! Куда вы направляетесь? В страну грёз? Возждушных замков? Это и есть учение православия?!

Могу лишь сказать что это вы только что отправились в страну собственных грез.

Теперь ясно почему я православие ненавижу всем нутром?!

Думаю тут проблема не в православии а этом самом "нутре".

И Господь ненавидит,как и учение Николаитов ненавидел!

Это вам ваше "нутро" нашептало?

Весь ВЗ пестрит словами Господа сказанным пророкам:Запиши!
Читайте внимательно,это в крови евреев,записывать слова Господа для потомков.

Я говорю про новый завет. Не было от Господа заповеди записать. Было сказано про Дух, который всему научит и напомнит.

С иконами читая фальсификация ,основанная на постонных желаниях язычников иметь предмет которому можно выказывать почтение как божеству или через.

В таком случае и вы язычник. Оказываете почтение тексту евангелия.

Я больше знаю чем могу.

Ох, сомневаюсь.

Только нет слов Господа о иконах и мощах и вообще каких ритуалах,но есть члова о поклонении в духе и истине.

Много чего нет. Но сказано что будет дан, Дух, который научит.
Слову Божию о Духе притивитесь?

[Searhey]

Зачем вся эта демагогия? Предмету приписываются определённые свойста. Мы эти свойства проверяем на практике. Что тут неясного?

Понятно.
Тогда отвечаю - как у предмета у иконы есть только свойства предмета. То есть площадь поверхности, прочность на изгиб, на сжатие, плостность и так далее.
Это нужно проверять - или Вы сразу с этим согласны?

Я ещё не дошёл до полного обсурда в своём нигелизме и своему зрению поверю.

А вот тут сразу становится сложнее.
Во-первых, Вы своему зрению можете поверить не больше, чем у Вас есть веры.
Знаете, почему существует выражение "глазам своим не верю"? Потому и существует, что человек может поверить только в то, во что способен поверить.
Не больше.
Больше не позволит неверие.
В Св. Писании об этом свойстве неверия влиять на зрение и слух сказано так:
Мф. 13
14 и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите - и не уразумеете, и глазами смотреть будете - и не увидите,
15 ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их.
16 Ваши же блаженны очи, что видят, и уши ваши, что слышат,

Обладают, имеют способность к чему-либо. Свойства предмета.

У икон как у предмета не больше свойств, чем у любого другого предмета.
Так, же, как у книги Св.Писания как у предмета не больше свойств, чем у любой другой книги.

А приписываемые сверхестественные свойста имеются: мироточение, свечение, перемещение по воде самостоятельно и в вертикальном виде, исцеляющие способности, говорение, самобновление, слезоточение итп. Разве этого мало?

А, так Вы о чудесах, связанных с иконами?
Ну так это не свойство икон.
Творить чудеса во благо человеку - это свойство Бога.
Поэтому чудеса, связанные с иконами - это проявление не их собственных свойств.
Это проявление милости Божьей по отношению к людям.

[nonconformist]

Я отвечу на все ваши вопросы, только в том случае если мне тут докажут то, что иконы обладают какими-то сверхестественными свойствами. Логично я поступаю?

Это называется нетехничный слив.

[Виталич]

Не стыдно быть не учёным. Стыдно - не учиться. Для православных фокусов современная лаборатория и консилиум академиков не нужны, и так всё понятно. А для вина: Возьмите любую растворимую роданистую соль и соль трёхвалентного железа (ну холорид, для начала) растворите эти вещеста в воде. (легко растоворяются) и смешайте растворы. Полюбуйтесь, что получится. Типичный фокус средневекового православия. А по воде я и сам иногда хаживал. Зимой!! Процессы чтения и спасения мне тоже понятны в доступной для меня степени. Не надо в дебри лезть, давайте простые примеры проверки свойств икон. Принтер включать?

Тут деталь: хотелось бы от Вас получить подтверждение , что именно Православие этот фокус показывало........В Православии слышу оч. осторожное отношение ко всему сверхестественному и чудесному: Не знаешь - не хули и не принимай !