Как пользоваться иконами.

[germes_287741]

Ты говоришь о плотской любви. Я же говорю о духовной. Ты не понимаешь того, что я говорю не потому, что не хочешь понять, а потому, что привык к букве. Даже над буквой можно размышлять. Привычка к разжеванной пище очень вредна. Так не почувствуешь сладости пищи. Пищу желательно самому жевать, тогда поймешь вкус ее.

надо ему переживать и в рот палажить )))

[Алексан]

Если пельмени и чебуреки кошерные, пусть наслаждается...всё там будет, если человек желает в рамках Закона, то Творец неограничит его в этом.

Речь шла о Рае. Разве в Раю подают пельмени?

[Алексан]

почему я так сказал , потому что православное сознание оно неограничено рамками материального мира . вот остальные христианские религии они ограничены материальным миром , вот почему в них запрещены иконы или иные материальные предметы почитания бога . а в православии нет . тоесть православное самосознание более широкое , более всеохватываюшее , что естественно приближает ее к богу в его полноте .

Вот к примеру ты, брат, когда молишься перед иконой, представляешь себе образ того перед чьей иконой молишься? Я думаю нет, потому что ты смотришь на этот образ. Очень опасно во время молитвы желать увидеть образ того кому молишься, ибо бесы всегда покажут тебе этот образ и через это впадешь в прелесть. Очень многие, которые борются с иконами таким образом прельщены. Ибо часто приходится слышать от таких, что во время молитвы видели как Дух Святый сошел, как Ангел Господень возложил руку на них.
Таким образом бесы отвлекают молящегося от молитвы.

Иконы даны для того, чтобы человек не впал в прелесть от видений, которые от бесов.

[germes_287741]

Иконы даны для того, чтобы человек не впал в прелесть от видений, которые от бесов..

верно, когда я молюсь я только молюсь . ну насчет бесов то только люди с неуравновешанной истиричной психикой, с манией преследования , страхами могут увидеть бесов во время молитвы перед иконой , а нормальные люди видят и представляют бога или да как ты верно сказал ничего не представляют а просто смотрят на образ.

[Виталич]

У вас какое-то странное понимание слова: "Церковь". Я ценю ваше частное мнение. Но уместно ли христианину посещать помещение, в котором поклоняются разным святым, Божьей матери и предметам культа? (Не буду перечислять, чтобы в не кривились). Церковь в Библейском понимании, это - собрание людей, посвятивших своё общение Богу в положительном плане своих действий. Надлежит Бога славить и к Нему обращать свои просьбы, а не людей и разные предметы да кусочки покойников. Что тут ещё можно добавить?

Не пробовали Церковь определить так:
Господь Иисус Христос есть единый истинныйГлава Церкви и никакой другой главы в истинной Церкви Христовой нет и быть не может. Иисус Христос Глава, а Церковь есть духовное тело Христово (Ефес.1, 22-23; 5, 23).
"...как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело, - так и Христос. Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом" (1 Кор. 12, 12-13). Итак: "вы (т. е. истинные христиане) - тело Христово (т. е. Церковь), а порознь - члены (Церкви)" (1 Кор. 12, 27). И "Он (Иисус Христос) поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями, к совершению святых, на дело служения, для созидания тела Христова (Церкви)" (Ефес. 4, 11-12)......
Церковь Христова никем непобедима, она пребудет вечно: "Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее" (Матф. 16, 18).И конечно же в этой Церкви - "Я с вами во вся дни до скончания века. Аминь" (Матф. 28, 20).
Истина Божия - Божественное учение - хранится в единой Церкви Христовой: "Церковь Бога живого, столп и утверждение истины" (Тим. 3, 15). Иисус Христос сказал: "Утешитель же, Дух Святый (Дух истины), Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам" (Иоан. 14, 26). Дух Святый "пребудет с вами во век" (Иоан. 14, 16).
Поэтому,естественно - кто повинуется Церкви, тот повинуется Самому Христу, а кто не повинуется и отвергает ее, тот отвергает Самого Господа: ежели "Церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь"(Матф. 19, 17).

[Виталич]

профессор Осипов А.И.:
«Что такое спасение? Богопознание. На религиозном языке это означает не что иное, как единение человека с Богом.
Церковь настойчиво утверждает: человек, помни, не забудь, время идет, и ты идешь к последней точке и никуда ты от этого не денешься, никуда. Ни слава, ни богатство, ни знание, ни сила ничто тебя не спасет. Время идет только в одном направлении, и коль скоро предназначен ты к вечной жизни, следовательно, вся твоя деятельность, на какую бы сторону она не распространялась, должна вся проходить под знаком того, что по латыни хорошо звучит так - sub specia aeternitatis (с точки зрения вечности). Вот как предполагает Церковь смотреть на любую область человеческой жизни. Мы должны на все смотреть с точки зрения подготовки к вечной жизни. Что это означает? Это означает правильный взгляд на саму эту вечную жизнь, на то, что делает человека причастником этой вечной жизни. Что же его делает? Его делает приобщение Тому, Кто есть любовь.
Это следует даже из самой элементарной логики, из понимания Бога. Если в Нем и все из Него и все Им, и раз само наше бытие обусловлено бытием Божьим, то наше благо, конечно же, только тогда может иметь место, когда мы пребываем в Боге, т.е. живем согласно Богу, т.е. являемся теми людьми, которые осуществляют нормы человеческой жизни, соответствующие Божественным свойствам. "Будьте совершенны, как Отец ваш Небесный совершен есть».
Цель жизни человека, по учению Отцов Восточной Церкви, есть "обожение" (theosis). Уподобление Богу и обожение - это одно и то же: "Наше спасение возможно только через обожение. А обожение есть, насколько возможно, уподобление Богу и соединение с Ним" (Дионисий Ареопагит) Апостол Павел называет это соединение с Богом "усыновлением" Богу (Рим. 8:15), апостол Петр - "причастием божеского естества" (2 Пет. 1:4). Единение с Богом, являющееся конечной целью существования человека, не есть слияние с божественной сущностью и растворение в Божестве (как у неоплатоников), не есть, тем более, погружение в небытие-нирвану (как у буддистов), а есть жизнь с Богом и в Боге, при которой личность человека не исчезает, но остается самой собой, приобщаясь к полноте Божественной любви».

......а какое Богопознание и Богообщение может быть без Церкви Христовой?

[Алексан]

верно, когда я молюсь я только молюсь . ну насчет бесов то только люди с неуравновешанной истиричной психикой, с манией преследования , страхами могут увидеть бесов во время молитвы перед иконой , а нормальные люди видят и представляют бога или да как ты верно сказал ничего не представляют а просто смотрят на образ.

Нет брат. Бесы сами себя показывают, но не в их настоящем виде, а в виде Ангелов Божьих, вполне нормальным людям, но не знающим об их действиях. Когда молящийся во время молитвы представляет себе образ. Молящийся должен быть мертвым ко всем чувствованиям и представлениям, тогда бесы будут бессильны. Именно с этой целью и даны иконы, чтобы немощные не представляли себе никакого образа.

[germes_287741]

Нет брат. Бесы сами себя показывают, но не в их настоящем виде, а в виде Ангелов Божьих, вполне нормальным людям, но не знающим об их действиях.

ну с этим всетаки несоглащусь , такому подвержены тока чувствительные мнительные люди с навязчивыми идеями , какимито встроенными страхами что они могут или должны встретить бесов , они так настроены и они встречают то что и хотят.

Когда молящийся во время молитвы представляет себе образ. Молящийся должен быть мертвым ко всем чувствованиям и представлениям, тогда бесы будут бессильны. Именно с этой целью и даны иконы, чтобы немощные не представляли себе никакого образа.

всетаки ненужно забывать о боге и нельзя умалять его присутствие , а ты в своем разумении умаляещь бога , сомневаешся в нем а это уже грех , который делает тебя слабым и посему подверженным нападкам бесов. если же человек будет воспринимать бога так как он этого достоин и так как есть на самом деле и будет так научен то никаких бесов он никогда не встретит а если и встретит то пошлет их подальше . ты должен понять что не христиане должны боятся бесов а бесы христиан. христианство дает человеку силу , за этим он туда и идет в том числе . у меня так по крайней мере а как у тебя это конечно твое личное дело .

[Алексан]

=germes_287741;3447621]ну с этим всетаки несоглащусь , такому подвержены тока чувствительные мнительные люди с навязчивыми идеями , какимито встроенными страхами что они могут или должны встретить бесов , они так настроены и они встречают то что и хотят.

Твой выбор, согласиться или нет.

всетаки ненужно забывать о боге и нельзя умалять его присутствие , а ты в своем разумении умаляещь бога , сомневаешся в нем а это уже грех , который делает тебя слабым и посему подверженным нападкам бесов. если же человек будет воспринимать бога так как он этого достоин и так как есть на самом деле и будет так научен то никаких бесов он никогда не встретит а если и встретит то пошлет их подальше . ты должен понять что не христиане должны боятся бесов а бесы христиан. христианство дает человеку силу , за этим он туда и идет в том числе . у меня так по крайней мере а как у тебя это конечно твое личное дело .

Почему люди, когда им говоришь о присутствии бесов, говорят о страхе перед бесами? Не потому ли человек отгоняет от себя мысль о присутствии бесов, что имеет страх перед неизведанным? В том то и дело, что их бояться не следует, а просто не обращать внимания на их козни. Но как человеку немощному не обратить внимание на то, что они вытворяют. Скажем во время молитвы почувствовал трепет в теле и тут же думаешь, что Господь одобрил твою молитву, а на самом деле этот трепет вызывают бесы, чтобы ввести тебя в заблуждение.

Впрочем все это познать можно не насильно, а если Господь поведет тебя и если быдет искреннее желание стать воином Христа. А воин должен знать тактику и стратегию врага своего, чтобы суметь одолеть его.

Да хранит тебя Господь от козней дьявольских. Аминь!

[germes_287741]

Скажем во время молитвы почувствовал трепет в теле и тут же думаешь, что Господь одобрил твою молитву, а на самом деле этот трепет вызывают бесы, чтобы ввести тебя в заблуждение.

))) это и называется состояние навязчивых страхов и состояние бреда преследования )) очень точно ты эту мысль продемонстрировал )))

скажи ты вот когда поещь и испытываещь после этого или во время этого приятные ощущения или хорошее расположение духа , тоже реально думаещь что это бесы вводят тебя в заблуждение )

[germes_287741]

вспомни слова христа , да он пообщался там пару минут с бесом в пустыне и вспомни что он ему сказал в конце , отойди от меня сатана . тоесть это слова сильного человека который нибоится этих бесов , так вот христос должен быть тебе примером . он показал как надо обходиться с бесами и выдумать что то другое ненужно типа умертвения образов перед иконами или трепета в теле )) . христос все давно показал и указал. просто повторяй и делай и невыдумывай велосипед это все левое .

[Алексан]

))) это и называется состояние навязчивых страхов и состояние бреда преследования )) очень точно ты эту мысль продемонстрировал )))

скажи ты вот когда поещь и испытываещь после этого или во время этого приятные ощущения или хорошее расположение духа , тоже реально думаещь что это бесы вводят тебя в заблуждение )

Не путай плоть с духом.

[Алексан]

вспомни слова христа , да он пообщался там пару минут с бесом в пустыне и вспомни что он ему сказал в конце , отойди от меня сатана . тоесть это слова сильного человека который нибоится этих бесов , так вот христос должен быть тебе примером . он показал как надо обходиться с бесами и выдумать что то другое ненужно типа умертвения образов перед иконами или трепета в теле )) . христос все давно показал и указал. просто повторяй и делай и невыдумывай велосипед это все левое .

Видел я как поступают люди по примеру Христа. И когда по их приказу бес не покидает человека, то они начинают кричать на беса, полагая, что бес испугается их ора. Забыли эти люди сцену из книги Деяния Апостолов, когда семь братьев голышом убежали из дома бесноватого. Тоже наверное кричали. Чтобы отогнать от себя беса приказом, необходимо быть самому чистым. Встречал ты чистых людей? Если встречал, то блажен ты. Мне еще не посчастливилось встретить такого человека.

[germes_287741]

Видел я как поступают люди по примеру Христа. И когда по их приказу бес не покидает человека, то они начинают кричать на беса, полагая, что бес испугается их ора.

это не те люди которых ты должен видеть и на которых ты должен ориентироваться , для того и привиден этот пример в библии.

Чтобы отогнать от себя беса приказом, необходимо быть самому чистым. Встречал ты чистых людей? Если встречал, то блажен ты. Мне еще не посчастливилось встретить такого человека.

вот верно значит нужно стать чистым чтобы быть сильным , а не образы умертвять перед иконой как ты сказал ранее )

[Алексан]

=germes_287741;3447789]это не те люди которых ты должен видеть и на которых ты должен ориентироваться , для того и привиден этот пример в библии.

Благодарю за совет.

вот верно значит нужно стать чистым чтобы быть сильным , а не образы умертвять перед иконой как ты сказал ранее )

Чистым сразу не станешь, а посему иконы нужны, пока человек не достиг чистоты.