Как пользоваться иконами.

[Ilуа]

Ilуа...Нет с вашей стороны этого"существа" по которому что то возражать можно.

Разделяйте понятия "нет" и "я не углядел(не захотел углядеть, протупил, свалял дурака)".

А вам кто дал нашим детям говорить что иконопочитание дело Божье и иконопочитатели от Бога?
Так что возражайте,но осторожнее.

При чем тут дети. Что за бред. Пока вы тут на форуме активно изгаляетесь.
Вы же совершенно лишены элементарной смиренности и начатков хоть какого-то уважения к незнакомой вам традиции. Вам даже не приходит в голову с уважением отнестись к тем, кто спасался 500, 1000, 1500 лет назад, с иконами, ликами святых, богослужением.

А рассуждать о том чему Христос и Его Апостолы не учили ваша участь. И веровать в это тоже.

О 5 25. Вульгарное превозношение и гордыня. Вас кто веровать учил? Пастор? Жан Кальвин?
А у нас святая церковь, которой 2000 лет.

А за лапками своими следите,а то вам кажется одно,а другие видят другое...ну сами понимаете как бывает.

Адвоката ищите. Он вам пригодится.

[Searhey]

Молодец - наконец то !!! - а посему все кто использует иконы (накоторых изображены человеки ) - идолослужители !!!

Посему - это почему? Из-за того, что Вы неверно понимаете тексты Св. Писания, никто идолослужителем не становится.
Идолослужителями становятся исключительно через реальное служение идолам, а не Богу.
И никак иначе.

Что касается Рим. 1:21-24. Насколько я понимаю, Вы сами не пытались уразуметь этот отрывок. А приняли толкование из лжепредания той среды, где Вы оказались.
Давайте обратимся от басен к тексту Св. Писания:
Рим. 1
21 Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, ноосуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
22 называя себя мудрыми, обезумели,
23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, -
24 то ипредал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.

О чем здесь сказано? О том, что видимый мир - творение Творца - настолько величествен и удивителен, что человек просто не может не разглядеть за ним еще большее величие. Величие Сотворившего все это.
И воздать должную Славу Творцу.
Но язычники превосходящее всякое человеческое разумение величие Творца отказались осознавать. И соотвествующую этому величию Славу Творцу не воздали.
А приняли веру, соответствующую "величию" самих себя - то есть тленных людей. И богов своих "наделили" свойствами и качествами собственными - то есть склонностью к блуду по отношению ко всему тому, чтоТворец утвердил как доброе и как совершенное.
И это еще в "прогрессивном" язычестве, таком, как Древняя Греция.
А более дикие язычники вообще решили, что боги - это "крокодилы, бегемоты,обезьяны, кашалоты"...

Ну и при чем здесь христиане? При чем здесь иконы Иисуса Христа?
Если бы Вы читали Св. Писание не с целью уловить других, а с целью умудрить себя и помочь тем Вашим "учителям", которые заблудились в собственных умствованиях - Вы хотя бы обратили внимание на тот факт, что в тексте Св.Писания сказано вовсе не " образ нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку".
Потому что так не может быть сказано - иначе само христианство есть ложь.
Ведь сама суть христианской веры в том, что Бог именно в таком образе явил Себялюдям в Господе Иисусе Христе.
А что сказано в Св. Писании? А сказано "славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку".
Вы разницу между понятиями "слава" и "образ" понимаете? Даже если Вы и не понимаете, то она есть.
И христиане ее понимают.
Поэтому на иконах слава Божья не изображается. Да ее и невозможно изобразить. И описать словами, кстати, тоже.
Слава - это та категория, которая предназначена не для изображения.
А для осознания ее верой, и отдания ее кому должно.

А Вы, пытаясь неверным толкованием уловить нас - обличаете сами себя. И вот почему.
Потому что если Вы не верите, что Господь Иисус Христос по виду был подобен тленному человеку - Вы не христианин.
Если Вы считаете, что в таком виде Он недостоин поклонения и Славы - Вы не христианин.
Если Вы не верите, что Он и в этом уничиженном виде тем не менее есть видимый образ невидимого Бога - Вы не христианин.

И разница между язычниками и христианами вовсе не в том, на какие образы они смотрят, и смотрят ли вообще.
А в том, какую славу и кому они воздают.
Христианин отличается от язычника тем, что за образом человека в Иисусе Христе видит Славу Божью. И прославляет Его не как человека, а как Бога.

А Вы займитесь собой, и определяйтесь внутренне - христианин ли Вы.
То есть верите ли по слову Апостолькому.

Ин. 14
8 Филиппсказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас.
9 Иисуссказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?

Евр. 1
3 Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, восселодесную (престола) величия на высоте,

2 Кор. 4
3 Если жеи закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих,
4 для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествованияо славе Христа, Который есть образ Бога невидимого.

1-е Тим.3
16 Ибеспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам,проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.

А если Вы не верите в сказанное беспрекословно - то поклоняться Иисусу Христу, не нарушая вторую заповедь, просто не можете. И, пытаясь уловить нас, падаете вяму собственного неверия.
Не удовлетворяйтесь теми суррогатами, которые Вам лжеучителя подсовывают.
И не ройте произвольными толкованиями Св. Писания ямы другим - лучше спасайтесь сами, приходя к вере христианской.

[доккуш]

27 Старайтесь не о пище тленной, но о пище, пребывающей в жизнь вечную, которую даст вам Сын Человеческий, ибо на Нем положил печать Свою Отец, Бог.

[vit7]

27 Старайтесь не о пище тленной, но о пище, пребывающей в жизнь вечную, которую даст вам Сын Человеческий, ибо на Нем положил печать Свою Отец, Бог.

Не всякий, говорящий Мне: Господи! Господи!

войдет в Царство Небесное

[Searhey]

...то бишь Духа в их нет.

Это Вы для себя открытия делаете - или для нас?

Если сами для себя - то больше Вам скажу. Ни в каких предметах никакие духи не живут.
Включая и книгу Св. Писания.
А если Вы сами это понимаете - то объясняйте это тем, кто не понимает, а не всем подряд.

[germes_287741]

Говорю для непонятливых. Я искусных рукотворных дел мастер. За свою жизнь делал множество икон и крестов и иной символики, ту которую просили люди. Истинно утверждаю, что нет в их не чего кроме творения рук человеческих, то бишь Духа в их нет.

и кто ж теперь виноват что у *мастера* руки из одного места растут. действительно таких горе мастеров в мире полно.

но бог все исправляет и духом наполняет все , даже творения безруких мастеров. так что мастер даже и нипричем.

[доккуш]

Не всякий, говорящий Мне: Господи! Господи!

войдет в Царство Небесное

Что-то вы убежали

[Виталич]

......Хочу успокоить братию, кто волнуется по поводу идолопоклонства в Православии .Давно не встречал христианина,кто молился бы иконе.Оч. давно.
Моя бабушка , окончив в детстве, при царе ещё в 1916 году , всего 4 класса ЦПШ ,знала и мне не уставала повторять:" молимся пред образом, а возносим молитву - к Праобразу."
Так шо отношу иконоборческое беспокойство неопротестантов исключительно к огрехам савецкого и постсавецкого образования .Надо срочно вводить в среднюю школу Православную Культурологию.Немедленно.Меньше будет пустых разговоров в форумах.
В тоже время среди нас бывает более тонкое идолопоклонство. К такому идолопоклонству относится служение греховным страстям, каковы: любостяжание, чревоугодие, гордость, тщеславие и т. п.
Любостяжание, это - стремление к приобретению богатства. Апостол Павел говорит, что "любостяжание есть идолослужение" (Колос. 3, 5). Для корыстолюбивого человека богатство становится как бы идолом, которому он служит и поклоняется больше, чем Богу.
Чревоугодие, это - лакомство, объедение и пьянство. О таких людях, которые выше всего ставят чувственные удовольствия от еды и пития, апостол Павел говорит; что "их бог - чрево" (Филипп. 3, 19).
Гордость и тщеславие. Гордый и тщеславный человек чрезмерно высокого мнения о своих достоинствах, - уме, красоте, богатстве. святости, избранности, исключительности.. Гордый и "святой"чтит только самого себя. Свои понятия и желания он считает выше верховной воли Церкви и Самого Бога. С презрением и насмешкой относится он к мнениям и советам других людей и не откажется от своих взглядов, как бы ни были они ложны и явно противоречели Писанию. Гордый и тщеславный человек из самого себя (как для себя, так и для других) делает идола.
Запрещая эти тонкие, пороки идолопоклонства, вторая заповедь тем самым внушает следующие добродетели: нелюбостяжание и щедрость;воздержание, пост и смирение.....По С. Слободскому.

[babay]

Первым иконописцем был святой евангелист Лука, написавший не только иконы Божией Матери, но, по преданию, и икону святых Апостолов Петра и Павла, а может быть, и другие.

Чем докажите?
Благословений.

[Searhey]

В начале было Слово...

Неужели Вы думаете, что то Слово, которое было в начале, подобно словам человеческого языка, или даже целой книге?Между ними нет ничего общего.Слово, которое было вначале - это чистый смысл. То есть "осмысленное действие Божье" - можно и так сказать. Все равно это неточно. Мотив, цель и действие по реализации этого замыслы собраны в одном понятии - Слово. При этом любая формулировка любыми словами человеческого языка уже содержит урезание и искажение первоначального (перво-начального.. того, что был в начале ) смысла.
Потому что слова человеческого языка - всего лишь символы (звуковые или буквенные), которыми люди между собой принялись обозначать известные им понятия. Но сам смысл всегда больше тех символов, с помощью которых он передается.Именно поэтому чем больше (шире, глубже) смысл - тем менее полно и менее точно он передается словами.Можно ли каким-то словом передать неизвестное другому человеку понятие? Нельзя.
Потому что он другой человек не поймет этого слова. Он не знает его смысла. Поэтому сначала придется множеством слов сформировать у человека понятие - и только потом договориться с ним, что это новое для него понятие будет обозначаться вот таким вот словом.

Книга по свой сути всего лишь материальная оболочка, средство связи между духовным и материальным ибо читая книгу, мы постигаем смысл, а не форму книги.

Книга - не оболочка, и не средство связи. Книга - это просто предмет. Бумага, типографская краска, переплет и т.д.
Но через этот предмет человек может "услышать" слова, обозначенные писателем в этом предмете буквенными, а через них словесными, символами. Ведь сами слова - это символы каких-то известных написавшему это человеку понятий. Поэтому единственное средство связи между духовным и материальным (если в книге есть слова, обозначающие духовные понятия) - это сам человек.
Если все это понимать правильно, то станет понятно главное - что какое по собственному качеству средство, такая будет и связь. Точнее, настолько этому человеку доступен сам смысл духовных понятий - настоко он и поймет то, о чем "говорит" книга через слова-символы, обозначающие эти понятия. Если, конечно, тот, кто это писал, сам имел понятие о том, о чем пишет. А он, в свою очередь, имел верное понятие только в одном случае - если сам его откуда-то получил.
Именно поэтому и сказано - невежды и неутвержденные искажают Св.Писание, а не научаются от него. Потому что доступа через человеческие слова к первоисточнику, к чистому смыслу, к Слову - не имеют.
Слова человеческого языка - не единственные символы, которыми люди могут обозначать друг для друга понятия. Этот же смысл может обозначаться и другими символами: рисунками (например, иконами), музыкой, архитектурой (например, храма), каким-то набором упорядоченных действий (обрядом).
Но средство связи со смыслом всегда остается одно и то же - человек. Без человека, который видит в этом смысл, все это пустота. Колебания и изменения форм материи.

Только человек любым из данных ему Творцом органов чувст (или несколькими) может воспринимать и осознавать какие-то символы. И ставить им в соотвествие тот смысл, на который эти символы указывают.
Но только в том случае, если сам смысл этому человеку доступен.
А если смысл недоступен, да еще человек знать не хочет "иного языка" (например, на что указывали формы служения Ветхозаветного храма, или его устройство) - естественно, ему все это будет казаться безсмысленным.Вообще слово "это безсмысленно" означает "я не вижу смысла".
Какое средство связи - так и воспринимается или не воспринимается смысл.

Так что ваше замечание не уместно и глупо.

В переводе на нормальный язык, где каждое понятие на своем месте, Вы признались, что не увидели за моими словами смысла.Но это не моя проблема, а Ваша. Я смысл за своими словами вижу.

Благодаря слову мы имеем возможность общаться и постигать друг друга и окружающий нас мир, и Творца, а не разбивать головы от не понимания, как было ранее...

Новым Заветом изменились не слова, и не полнота, и не точность описаний человеческими словами каких-то понятий. Изменилось главное - само средство связи (человек). Это "средство связи" Новым Заветом через действие Божье получило доступ к первоисточнику - чистому смыслу.
Именно поэтому не книги Нового Завета формировали понимающих людей - а люди, получившие доступ к чистому смыслу, своими словами написали эти книги. Чтобы способствовать другим приобрести те истинные понятия, которые милостью Божьей получили сами.
Этой же цели подчинено все в Церкви - и архитектура, и обряды, и иконы, и каждение, и так далее. Церковь Божья говорит на многих языках.И все в Церкви свидетельствует об одном. Но не только свидетельствует. От чистого смысла в Церкви на людей Слово действует благодатью.
То есть в людях воплощаются те обетования Божьи, которые в Иисусе Христе даны верующим. И смысл Слова открывается в полноте - не только "информационно", но в действии.

[germes_287741]

Чем докажите?
Благословений.

покупаете книгу ( ну конечно если книги являются для вас источником информации и у вас нет желания их сжечь ) история иконописи , затем читаете и находите интересующий вас вопрос . так же можете обратиться к современным археологическим исследованиям , вот например нитак давно обнаружены иконы первоапостольской церкви первого века от рх. если опять вдруг ничего не поймете или не сможете прочитать , просто найдите в интернете любую прищедшую вам по душе православную икону (понимаю что вы от них от всех в благоговейном восторге , но выбрать нужно всеже одну )) и прям смотря на икону спрашиваете через нее бога или изображенного святого , как вам узнать были ли иконы ранее . и затем не дергая тут всех подряд на форуме как вы делаете по своему обыкновению , терпеливо ждете ответа . рано или поздно все ответы приходят )) возможно ни в этой то в иной жизни обязательно .

[анатолий17]

Моя опора-Господь,а ваша- дерево

"Не всякий, говорящий Мне: Господи! Господи! войдет в Царство Небесное(Рим. 4, 13-25; Мф. 7, 21-23)

[анатолий17]

1 И изрек Бог [к Моисею] все слова сии, говоря:
2 Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
3 да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,

Доккуш,я вижу вы христианин искренний,но я не могу согласиться с вашим пониманием Писания.
Скажите пожалуйста какую церковь вы посещаете ,баптискую,пятидесятников ,свидетелей Иеговы или какую то другую?

[доккуш]

"Не всякий, говорящий Мне: Господи! Господи! войдет в Царство Небесное(Рим. 4, 13-25; Мф. 7, 21-23)

То есть,ваша опора дерево.Так?

[Searhey]

Доккуш,я вижу вы христианин искренний,но я не могу согласиться с вашим пониманием Писания.
Скажите пожалуйста какую церковь вы посещаете ,баптискую,пятидесятников ,свидетелей Иеговы или какую то другую?

Анатолий, в Св. Писании не написано, какую церковь посещает Доккуш.
Поэтому вряд ли он сможет Вам ответить.
Цитировать-то нечего.
Максимум, что Вы узнаете - это какую цитату со словом "церковь" Ваш собеседник выберет из предложенных программой поиска по Библии.