Как пользоваться иконами.

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Searhey
    Ветеран

    • 30 November 2002
    • 4505

    #3286
    Об иконах...
    Сообщение от babay
    Никто не может нарисовать, что не видел.
    Любой может нарисовать то, что не видел. Если умеет рисовать, и ему описали словами то, что нужно изобразить.
    И Св.Писание, и весь окружающий Вас мир должны были бы Вас в этом давно убедить
    Ребенок прекрасно понимает это уже годам к трем. А некоторые и раньше
    Норисовать нельзя, что бы не составить себе представление.
    Конечно.У человека все мышление образное. Поэтому когда человеку что-то словами описывают, он это тут же представляет и поэтому же, если желает, то может иизобразить.
    Ведь оно априори будет не верным.
    Неверным по сравнению с чем? С оригиналом?
    Но изображение и не должно быть тождественно оригиналу. Оно же только его изображение.
    Как и слово об оригинале не равно оригиналу. Оно только слово о предмете, а не сам предмет. Если Вам сказали, что там есть красный шарик, Вы не знаете, какой он на ощупь, или по весу. Но это не значит, что Вы не можете понять, в чем речь, представить это, и нарисовать.
    И нарисованный Вами красный шарик по информативности равен словам «красный шарик». При этом ни эти слова, ни изображение не равны самому красному шарику. Потому что у него множество свойств, а сказано только о двух, и изображено только два.
    Но это вовсе не значит, что они «априори неверные». Просто не создают полное и всестороннее описание. Но они на это и не претендуют. Поэтому не ложные, а верные.
    Честно говоря, людям, которые таких простых вещей не понимают, нужно как можно скорее обращаться к специалистам. И это не шутка. Потому что они не могут нормально жить в мире, где пешеходный переход обозначается значком, не похожим на реального пешехода. А лифт вызывается не словами «лифт, приди ко мне»- а нажатием красной кнопки. И так далее
    Если бы Вы были ребенком, был бы смысл тратить время на то, чтобы рассказать еще, чем рисунок отличается от модели, а действующая модель от обычной модели с одной стороны, и от оригинала с другой стороны. И почему все это люди между собой применяют,и не путаются, где что. Но у Вас было время все это понять, и никто Вас не обманывал. Вы сами себя запутали. Поэтому сами и выпутывайтесь
    Но в подавляющем большинстве люди знают, что от изображений, как и от слов, не требуется быть верным настолько, чтобы всесторонне и детально описать предмет изображения или описания. Достаточно верно отражать то, для чего оно изображалось или описывалось словами. Мало кто обвиняет рисунок стола в том, что он неверный из-за того, что он не совсем стол, а только его изображение
    Почему же"ну его"? При правильном наставлении в вере, понимании сутисказанного и чистых намерениях через эти тексты прекрасно возвещается слово Божье.
    Ух ты...То исть, вложить в него смысл человеческий?
    Конечно. Если слово возвещается человеку, то и смысл у него должен быть человеческий. Нечеловеческий смысл до человека не дойдет.
    А чтобы это произошло, этот смысл нужно иметь внутри себя. И к такому слову, от собственного чистого сердца, соответствующего чистому смыслу, приложит силу Сам Господь. И получится то, что Вы называете «слово Божье».. хотя, похоже, не понимая, что это такое.
    Такое слово возвестить не каждый может, даже если дословно цитирует Св. Писание. Если человек внутри лжив, то и цитировать будет в утверждение своей лжи. И никакого слова Божьего в таком цитировании не будет.
    Так Сам Иисус не брезговал читать из Библии... Но Вы видите в Библии книгу, а я содержание.
    По поводу цитирования - Сам Иисус цитировал для утверждения истины.
    Но из этого никак не следует, что любой цитирующий таким орбазом утверждает истину. Ведь и сатана цитировать не брезговал...
    Вот потому, что Иисус был Самим Собой не только снаружи, но и внутри - от Него исходило слово Божье.
    А от тех, кто не таков, исходит то, что они из сами из себя представляют. А не то, какие слова и в каком порядке звучат из их уст.

    Что касается того, что Вы видите, а что я - Вы меня в чем-то обманываете.
    Если Вы в иконах видите только рисунок, а содержания увидеть неможете то и в книге видите только книгу, а содержания увидеть не можете.

    А если Вы видите в книге содержание, то откуда Ваши претензии к иконам? У них, как и у книги, есть содержание.
    И они говорят совершенно о том же, о чем и книга Св. Писания.
    Последний раз редактировалось Searhey; 23 March 2012, 05:44 AM.
    О смыслах книги Откровение Иоанна Богослова

    Комментарий

    • Searhey
      Ветеран

      • 30 November 2002
      • 4505

      #3287
      О всем прочем...
      Сообщение от babay
      Вы опираетесь на человеческое наследие, а я на откровение.
      Это просто Ваше мнение о самом себе. Оно для любого другого человека, кроме Вас, по умолчанию не авторитетно. Это раз.
      Ничем ровным счетом вне Вас не подтверждено. Это два.
      Ваше вероисповедание противоречит действительно авторитетным для меня мнениям это три.
      Так зачем Вы так упорно настаиваете на том, чтобы Вас воспринимали так, как Вы о себеговорите? Приведите раз-два-три, или хотя бы раз-два в соответствующее состояние. И у Вас сразу же отпадет необходимость свидетельствовать о самом себе.
      Так сказать, кто ж учил пророков? Писание знаете?...
      Св.Писание знаю. Но Вы-то тут при чем?
      Вы ж не пророк, и Св. Писание о Вас не говорит.
      Так я у Вас спрашиваю:
      И сказал Господь Моисею: вытеши себе две скрижали каменные, подобные прежним, [и взойди ко Мне на гору,] и Я напишу на сих скрижалях слова, какие были на прежних скрижалях, которые ты разбил;
      (Исх.34:1)
      Почему несоответствие? Бог обманул? Писание чего-то перепутало?
      Вы у меня спрашиваете?
      А почемубы Вам мне это не объяснить. Ведь я просто спасающийся грешник - как я могу объяснять что-то целому Вам, святому, пережившему акт спасения и опирающемуся на откровение?
      Или Вы меня пытаетесь обмануть, и на самом деле Вы вовсе не тот, за кого себя выдаете?
      И если его человек писал, то какого оно священное?
      Самое настоящее священное. При том, что писали его люди. Для меня в этом никакого противоречия нет. Люди-то Божьи. О них остальным людям Бог Сам засвидетельствовал. Поэтому то,что они написали, для остальных людей есть Священное Писание.
      И еще...Относительно Вашего гипотетического совета. Вы ж говорите, что изучать Писание нужно после наставления? Так открывайте тему, я буду на первой парте. Тока я не то, что контуженный, но лапшу с ушей стряхиваю.
      Извините, вынужден отказаться два раза. Во-первых, потому что не готов брать такую ответственность по отношению к кому бы то ни было. А во-вторых, не желаю играть именно с Вами в Ваши игры.
      Сами посудите, если к студенту-физику придет академик, и сядет перед ним за парту со словами «ну, поучи меня чему-нибудь» - правильно ли будет для студента начинать его чему-то учить?
      Если Вы хотите учиться учитесь на том, что есть, без демонстративного «усаживания за парту». Но только параллельно не убеждайте при этом всех, что Вы академик (на всякий случай уровень откровения это высший уровень христианства).
      А сам себе академик, усаживающийся при этом за парту это лукавство.
      Вот предстанем мы с Вами перед престолом, я святой, а Вы грешный... а как что то нечистое может предстать пред Господа?
      Н-даВо-первых, пред Господом предстанет каждый - и чистые, и нечистые. В этом и состоит Суд.
      Во-вторых, меня рядом с Вами не будет. Поэтому выглядеть выигрышно на фоне меня у Вас там неполучится. Вы Господу будете показывать, какой Вы святой
      А в-третьих,то, что Вы из себя представляете, и мне, и всей вселенной будет ясно из того, где Господь определит Вам место. А на какое место Вы сами для себя до этого присматривали, лично для меня и сейчас значения не имеет. Тем более тогда иметь не будет.
      А я предстану сам за себя. Но на свою святость и праведность я надежд не питаю.
      И надеюсь только на Его милость.
      В Церкви спасающиеся грешники, а не "не спасенные".
      Неспасенные грешники - это те, кто вне Церкви.
      Спасибо...Но грешники. А Царь святых. Не вяжется...
      Да, это не сразу вяжется. Но именно так и обстоит дело.
      Грешность и святость разные категории. Если раскладывать все по полочкам, как в аптеке, то «святость» в одном из смыслов этого слов означает «положение». А «грешность» это «состояние».
      Поэтому понятие, противоположное понятию «грешник» это понятие «праведник».
      А понятие, противоположное понятию «святой» в том смысле, в котором оно иногда употребляется в Св. Писании по отношению к уверовавшим - это понятие «обычный».
      Поэтому спасающиеся грешники называются святыми. А погибающие грешники, соответственно- не святые.
      Есть еще Святость Божья. Но это уже отдельный разговор.
      Да мне просто сказать, поскольку АКТ спасения свершился в моей жизни. Я спасен от виныи от греха.
      Ну и чем Вы отличаетесь от какого-нибудь преступника-рецидивиста, который тоже не испытывает чувства вины, и не видит за собой греха?
      Подлинное христианство освобождает человека от чувства вины только если он невиновен против истины. То есть нигде и ни в чем не грешит.
      Если же человек грешит, то именно чувство вины (в доброй совести) каждый раз возвращает его к покаянию, и через это для него остается открытым путь ко спасению.
      А человек, утративший чувство вины, но не освободившийся от греха, окажется сожженнымв совести. То есть дважды умершим.
      Поэтому если скажете, что Вы не грешите Вы солжете.
      А если скажете, что грешите, но чувства вины не испытываете Вы не христианин.
      Вы наверное не поняли, что обвинили меня вы нечистоте помыслов...
      Нет, не обвинил. Просто поступаю с Вами по закону. Согласно тому, что Вы сами о себе говорите.
      А если Вы сами в себе путаетесь, то при чем тут я?
      О смыслах книги Откровение Иоанна Богослова

      Комментарий

      • FriendX
        Отключен

        • 03 January 2008
        • 10262

        #3288
        Виталич

        Богообщение общение с Богом через Его действия в моей душе и моей жизни благодаря Церковным Таинствам и молитве .........Так думаю.
        А это ,перечисленное Вами для Бога приманка или западня?
        Или всё же Дух дышит где хочет?

        Комментарий

        • FriendX
          Отключен

          • 03 January 2008
          • 10262

          #3289
          Searhey

          Это просто Ваше мнение о самом себе. Оно для любого другого человека, кроме Вас, по умолчанию не авторитетно. Это раз.
          Ничем ровным счетом вне Вас не подтверждено. Это два.
          Это не правда раз. Ваше мнение для кого то так же не авторитетно два. И три,это то,что вы пошли на такой дешёвый приём противостоять дешёвыми методами. Естественно что остальное тоже пустые упрёки,типа :
          Св.Писание знаю. Но Вы-то тут при чем?
          Вы ж не пророк, и Св. Писание о Вас не говорит.


          Вы то сами себя в какую категорию поставили?Не уж то babay так вас прижучил?

          Конечно.У человека все мышление образное. Поэтому когда человеку что-то словами описывают, он это тут же представляет и поэтому же, если желает, то может иизобразить.
          [Рим.1:23] и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, -
          ...

          Я вдруг вспомнил о голубках на иконах. Ну как не "восхищаться" фантазиями язычников?! Ведь художник даже не подумал о том Кого он так представил.
          А остальные язычники почитатели сего творчества улыбаются и машут,улыбаются и машут!

          [Рим.1:25] Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.
          Последний раз редактировалось FriendX; 23 March 2012, 08:26 AM.

          Комментарий

          • FriendX
            Отключен

            • 03 January 2008
            • 10262

            #3290
            babay

            Вы наверное не поняли, что обвинили меня вы нечистоте помыслов... Или это в порядке вещей?
            Для каждого самославного обвинить инославного обычное дело.

            Комментарий

            • germes_287741
              Ветеран

              • 05 December 2009
              • 8413

              #3291
              онологично , так и что вы делаете в этой теме
              Спасение в Боге

              Слава Тебе Боже, Слава Тебе

              Комментарий

              • FriendX
                Отключен

                • 03 January 2008
                • 10262

                #3292
                Сообщение от germes_287741
                онологично , так и что вы делаете в этой теме
                Дурной пример от... заразительный.

                Комментарий

                • germes_287741
                  Ветеран

                  • 05 December 2009
                  • 8413

                  #3293
                  значит у вас в голове дурь что и нетребовалось показать
                  Спасение в Боге

                  Слава Тебе Боже, Слава Тебе

                  Комментарий

                  • FriendX
                    Отключен

                    • 03 January 2008
                    • 10262

                    #3294
                    Сообщение от germes_287741
                    значит у вас в голове дурь что и нетребовалось показать
                    Вы следуете тем же курсом что и Сергей? Молодцом!

                    Комментарий

                    • germes_287741
                      Ветеран

                      • 05 December 2009
                      • 8413

                      #3295
                      вам этот курс не осилить , как и все пути в царство небесное
                      Спасение в Боге

                      Слава Тебе Боже, Слава Тебе

                      Комментарий

                      • FriendX
                        Отключен

                        • 03 January 2008
                        • 10262

                        #3296
                        Сообщение от germes_287741
                        вам этот курс не осилить , как и все пути в царство небесное
                        О даа..великий судия!

                        Комментарий

                        • germes_287741
                          Ветеран

                          • 05 December 2009
                          • 8413

                          #3297
                          иконы почитаещь
                          Спасение в Боге

                          Слава Тебе Боже, Слава Тебе

                          Комментарий

                          • Searhey
                            Ветеран

                            • 30 November 2002
                            • 4505

                            #3298
                            Сообщение от FriendX
                            Это не правда раз.
                            Что неправда? Для того, чтобы упрекать человека в неправде, желательно показывать, что именно неправда.
                            Думаю, Вы просто пропустили мимо глаз слова "по умолчанию"... что означает "без каких-либо дополнительных подтверждений".
                            Ваше мнение для кого то так же не авторитетно два.
                            Конечно. Разве я утверждал, что я - исключение?
                            Самому о себе свидетельствовать в дискуссии в качестве доказательства - это обычное беззаконие.
                            Естественно что остальное тоже пустые упрёки,типа :
                            Св.Писание знаю. Но Вы-то тут при чем?
                            Вы ж не пророк, и Св. Писание о Вас не говорит.
                            В чем же пустые упреки? Человек заявляет о себе, что опирается на откровение. А это ничем и нигде не подтверждается.
                            И при этом в подтверждение своих слов ссылается на Св. Писание и пророков - что с пророками было именно так, и об этом свидетельствует Св. Писание.
                            Но то, что так было с пророками, и о них говорит Св. Писание - не является доказательством того, что bаbау опирается на откровение.
                            Ведь о нем Св. Писание не говорит.
                            Так что я не упрекаю его, а показываю, что то, что он пытается представить как подтверждение свои слов, на самом деле ничего не подтверждает.
                            И его утверждение о самом себе как об опирающемся на откровение по-прежнему ничего не весит.
                            И три,это то,что вы пошли на такой дешёвый приём противостоять дешёвыми методами.
                            Так предложите что-то лучше.
                            В моем понимании ничего удивительного тут нет: опровержения доказательств не обязаны быть лучше самих доказательств.
                            [Рим.1:23] и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, -
                            ...
                            Я вдруг вспомнил о голубках на иконах. Ну как не "восхищаться" фантазиями язычников?!
                            И это Ваш "недешевый" метод?
                            Как Вы считаете - его можно рекомендовать другим людям в качестве примера корректного ведения дискуссии?
                            Или это все-таки дешевый - а недешевый стоит подождать?

                            Голубь, конечно, птица.
                            Но голуби на иконах к славе нетленного Бога у нас никак не привязаны.
                            Если Вы в своем сознании это и связали - то это потому, что лично Вы именно так захотели сделать... вдруг.
                            Так кто согрешил? Тот, кто так не думал - или тот, кто так подумал?
                            О смыслах книги Откровение Иоанна Богослова

                            Комментарий

                            • доккуш
                              Отключен

                              • 08 August 2010
                              • 10035

                              #3299
                              1 Сказал также Иисус ученикам: невозможно не придти соблазнам, но горе тому, через кого они приходят;
                              2 лучше было бы ему, если бы мельничный жернов повесили ему на шею и бросили его в море, нежели чтобы он соблазнил одного из малых сих.

                              Комментарий

                              • germes_287741
                                Ветеран

                                • 05 December 2009
                                • 8413

                                #3300
                                так и шо вы сюда все приходите и приходите
                                Спасение в Боге

                                Слава Тебе Боже, Слава Тебе

                                Комментарий

                                Обработка...