Как пользоваться иконами.

[доккуш]

9 А потому молитесь вот как: "Отец наш Небесный, да святится имя Твое.
10 Да наступит Царство Твое. Да исполнится воля Твоя на земле, как на небе.
11 Пошли нам хлеб насущный на каждый день
12 и прости нам грехи наши, как мы простили тех, кто причинил нам зло.
13 И не введи нас во искушение, но избавь нас от лукавого".

[babay]

А я по прежнему уверен ,что Вы -просто заблуждаетесь.И ваш дух (или душок) никакого отношения к Духу Святу не имеет........Вы собственно, в очередной раз это здесь и продемонстрировали....Простите,если - сказал резко, но уж больно Вы -конкретны.

Совершенно согласен. А разве есть полусвет?

Это Ваш дух глаголет? Или Вы?

А разве нет? Разве православие не отгорожено оградой от всего остального мира?

А Вы перечитайте наши диалоги.И свои подобные эпитеты.Результаты даже в этом видны.......Не верите ? Спросите у собеседников.

Знаете, что такое ханжество? Так оно первое родилось у человека после согрешения. Вот как только он согрешил, так и прикрылся и спрятался, то есть, установил мораль. А Бог разве изменился?...

Тит.1:15 Для чистых все чисто; а для оскверненных и неверных нет ничего чистого, но осквернены и ум их и совесть.

Ценности у нас разные, Виталич. Любовь не боится пеленку заменить. и их содержимое любовь не уничижает.

Вам виднее.

А ведь это шаблон. Если так, то чего Вы на меня бочку катите?

Которое Вы не знаете? и знать не хотите?..........

Как же? Вы ведь сами это доказали. Ведь ни об одном даре от Господа Вы и не заикнулись. Разве трудно это подытожить?

Храни Вас Господь.От Вашего бранного духа - особенно.

Знаете, что такое брань? Это бой, битва, война... И я ее веду. А Вы мало, что в тылу, еще и сдать позиции мне советуете? ...ну детство, ей!))
Виталич. Мы все дети Божии. Но каждый в меру возраста. А он определяется осознанием его и воли Божией. Знаете, любой выводок обычно сидит тихо, что бы не стать добычей хищника. Ну так сидите тихо, и не будите лихо. А то ж хищник не далеко, а в нас самих. Знаете, что это?...

Не премудрость ли взывает? и не разум ли возвышает голос свой?
Она становится на возвышенных местах, при дороге, на распутиях;
она взывает у ворот при входе в город, при входе в двери:
`к вам, люди, взываю я, и к сынам человеческим голос мой!
Научитесь, неразумные, благоразумию, и глупые - разуму.
Слушайте, потому что я буду говорить важное, и изречение уст моих - правда;
ибо истину произнесет язык мой, и нечестие - мерзость для уст моих;
все слова уст моих справедливы; нет в них коварства и лукавства;
все они ясны для разумного и справедливы для приобретших знание.
Примите учение мое, а не серебро; лучше знание, нежели отборное золото;
потому что мудрость лучше жемчуга, и ничто из желаемого не сравнится с нею.
Я, премудрость, обитаю с разумом и ищу рассудительного знания.
Страх Господень - ненавидеть зло; гордость и высокомерие и злой путь и коварные уста я ненавижу.
У меня совет и правда; я разум, у меня сила.
(Прит.8:1-14)

Благословений.

[FriendX]

Виталич

Виталич
И кто повинуется Церкви, тот повинуется Самому Христу, а кто не повинуется и отвергает ее, тот отвергает Самого Господа: ежели "Церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь" (Матф. 19, 17)

babay
Вы несколько вольно трактуете Писание. Факт согрешения должен быть доказан, в том числе, и перед церковью. И тогда, клгда церковь согласится с Вами, тогда чего то скажет. А пока сама православная жаждет обновления, что бы считать ее слово, словом Церкви Христа.

Я так ожидал что же Вы ответите,но Вы решили уклониться как всегда поступают православные. С чего бы это? Вы недостаточно искренни?
Осознали ошибку и замяли? Что же произошло на самом деле? Кто сказал что Бог предъявит вину за то что люди отвергали иконы?Разве это Он так постановил?
Кто Глава, а кто Тело не забыли?А может забыли какой ценой принято было такое решение?

Но вместо ответа сорвались на это:

А я по прежнему уверен ,что Вы -просто заблуждаетесь.И ваш дух (или душок) никакого отношения к Духу Святу не имеет.

Если Вы не верите свидетельству веры другого, то кто поверит Вам? С какой стати? Думаете административными мерами можно заставить верить как Вы?
Или разве что чудо какое покажете? Можете?

Вы продолжаете меня удивлять:
.."...Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом, или посланием нашим"(2 Сол 2:15).

А где там о том, что Лука писал иконы? Тем более Христа? Это ложь.Неужели лукавите в открытую? Не ожидал.

Не возможно.2000 лет - борются-борются - а всё бестолку.Знаете почему?: "Церковь Бога живого, столп и утверждение истины" (Тим. 3, 15)

Нет это другое место об этом говорит о вашем "благовестии":
[2 Тим.2:16] А непотребного пустословия удаляйся; ибо они еще более будут преуспевать в нечестии,
[2 Тим.2:17] и слово их, как рак, будет распространяться. Таковы Именей и Филит,
[2 Тим.2:18] которые отступили от истины, говоря, что воскресение уже было, и разрушают в некоторых веру.
[2 Тим.2:19] Но твердое основание Божие стоит, имея печать сию: 'познал Господь Своих'; и: 'да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа'.

Так что,иконы Лука писал? он не повествует нам об этом сам. Все святые воскресли и слышат Вас? Вы общаетесь с ними? Или это рак? А может омар?

Именно!воплотившийся Бог!.....Видимый.Изобразимый - и апостолами тоже...................Запреты Его - не нашли?Тогда - не ограничивайте свободу человека более чем это делает Бог.

Вы виидите Христа или портрет какого то мужика на иконе? Ответьте, это важно.И имейте в виду:
[2 Тим.2:19] Но твердое основание Божие стоит, имея печать сию: 'познал Господь Своих'; и: 'да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа'.
Это правда Он?

По вере Вашей дано - Вам.....О своём выборе я Вам писал неоднократно,не ограничивайте мой выбор крестить своих детей в младенчестве.
...Ваших - крестите когда Вам будет угодно.Это Ваш выбор.

Ох как вы быстро сдались. Значит вроде как не важно как надо,будем как хотим?
С иконами так же?

[Виталич]

Сообщение от ВиталичА я по прежнему уверен ,что Вы -просто заблуждаетесь.И ваш дух (или душок) никакого отношения к Духу Святу не имеет........Вы собственно, в очередной раз это здесь и продемонстрировали....Простите,если - сказал резко, но уж больно Вы -конкретны

.Совершенно согласен. А разве есть полусвет?

Редкие минуты консенсуса.......Ажник удивительно.

А разве нет? Разве православие не отгорожено оградой от всего остального мира?

Нет.Открыто.......Принимайте Символ Веры,учите его ,приходите в Церковь - и остальное Вам священник объяснит.

Знаете, что такое ханжество?

Вы мне только .что объяснили:

Знаете, что такое брань? Это бой, битва, война... И я ее веду.

порнографией швыряясь по сторонам.

А Бог разве изменился?.

Нет. Как и Его Церковь.Которую Вы пытаетесь бранить за то , чего у Неё - нет.

Ценности у нас разные, Виталич.

Да. Это вы уже много раз мне демонстрировали.

Любовь

Определение у вас есть?

не боится пеленку заменить. и их содержимое любовь не уничижает.

Алегории Ваши - за гранью .

А ведь это шаблон.

Отнюдь.Это реакция на Вашу - брань( блеф)

Если так, то чего Вы на меня бочку катите?

Разобрали лишь одну притчу.Вы - по сути не возразили, хотя утверждали ,что я - не понимаю их......Оказывается у Вас - война.Куда там - притчи разбирать.Не когда.

Знаете, что такое брань? Это бой, битва, война... И я ее веду. А Вы мало, что в тылу, еще и сдать позиции мне советуете? ...ну детство, ей!))

Нет. Показать дар - терпения и разумения слова Божия.....Слабо?

Виталич. Мы все Божии.

Благодарю.

Но каждый в меру возраста.

Согласен. Вам ещё дожить надобно

.А он определяется осознанием его и воли Божией.

Начнём с притч.Первая - о мытаре и фарисее.

Знаете, любой выводок обычно сидит тихо, что бы не стать добычей хищника.

Я свои выводки - сберёг. А Вы?

Ну так сидите тихо, и не будите лихо.

Запоздалый совет.

А то ж хищник не далеко, а в нас самих. Знаете, что это?...

Я - то в курсе,а Вы - не с кем не спутали.

[Виталич]

..
Я так ожидал что же Вы ответите,но Вы решили уклониться как всегда поступают православные. С чего бы это? Вы недостаточно искренни?
Осознали ошибку и замяли? Что же произошло на самом деле? Кто сказал что Бог предъявит вину за то что люди отвергали иконы?Разве это Он так постановил?

Конкретизируйте вопрос,несколько не ясно о чём Вы здесь?

Кто Глава, а кто Тело не забыли?А может забыли какой ценой принято было такое решение?

Читайте Писание,цитата от туда.О какой цене речь?

Но вместо ответа сорвались на это:

Вы несколько не в контексте.

Если Вы не верите свидетельству веры другого, то кто поверит Вам?

Мне верить не требуется. Верьте - Богу.

С какой стати? Думаете административными мерами можно заставить верить как Вы?

нет.

А где там о том, что Лука писал иконы? Тем более Христа? Это ложь.Неужели лукавите в открытую? Не ожидал.

."...Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом, или посланием нашим"(2 Сол 2:15).

Нет это другое место об этом говорит о вашем "благовестии":
[2 Тим.2:16] А непотребного пустословия удаляйся; ибо они еще более будут преуспевать в нечестии,
[2 Тим.2:17] и слово их, как рак, будет распространяться. Таковы Именей и Филит,
[2 Тим.2:18] которые отступили от истины, говоря, что воскресение уже было, и разрушают в некоторых веру.
[2 Тим.2:19] Но твердое основание Божие стоит, имея печать сию: 'познал Господь Своих'; и: 'да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа'.

Это запреты на изображения Господа воплотившегося?

Так что,иконы Лука писал? он не повествует нам об этом сам.

Церковное Предание.

Все святые воскресли и слышат Вас?

вы не в контексте.

Вы общаетесь с ними?

Здесь - тоже.

Или это рак? А может омар?

Не знаю.

Вы виидите Христа или портрет какого то мужика на иконе? Ответьте, это важно.

У меня и в моём храме -образ Спасителя.В Православии - иконы ( образа)....у Вас -шо за мужики?Разберётесь?

И имейте в виду:
[2 Тим.2:19] Но твердое основание Божие стоит, имея печать сию: 'познал Господь Своих'; и: 'да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа'.

аминь.

По вере Вашей дано - Вам.....О своём выборе я Вам писал неоднократно,не ограничивайте мой выбор крестить своих детей в младенчестве.
...Ваших - крестите когда Вам будет угодно.Это Ваш выбор.

Ох как вы быстро сдались.

Вам показалось.Пишу о разномнениях по возрасту крещения Вам не в первый раз.

Значит вроде как не важно как надо,будем как хотим?

Здесь -проще.Можно делать так как я выберу.

С иконами так же?

Ссылки у Вас есть -читайте......Я иконы -почитаю.Православную иконопись люблю.

[доккуш]

10 А Господь Бог есть истина; Он есть Бог живый и Царь вечный. От гнева Его дрожит земля, и народы не могут выдержать негодования Его.
11 Так говорите им: боги, которые не сотворили неба и земли, исчезнут с земли и из-под небес.
12 Он сотворил землю силою Своею, утвердил вселенную мудростью Своею и разумом Своим распростер небеса.
13 По гласу Его шумят воды на небесах, и Он возводит облака от краев земли, творит молнии среди дождя и изводит ветер из хранилищ Своих.
14 Безумствует всякий человек в своем знании, срамит себя всякий плавильщик истуканом своим, ибо выплавленное им есть ложь, и нет в нем духа.

[FriendX]

Виталич

Конкретизируйте вопрос,несколько не ясно о чём Вы здесь?

Кто не послушает Церкви в чём? В том что повелевает Бог или в том что повелевает она?
Бог не ошибается,ошибаются люди. Кто вынес в вашем разговоре обвинение в том,что решили люди?
Бог или Вы ошиблись? Это от того что предвзято относитесь к инославным или ...сами скажите.

Читайте Писание,цитата от туда.О какой цене речь?

Цитата оттуда но не к месту. Цена была пролитие крови верующих,пара собров которые неизвестно каким тогда духом водима,если отвергала иконы.
С чего доверять Вам как последователям их?

Мне верить не требуется. Верьте - Богу.

Я так и делаю,но Вас это возмущает.

."...Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом, или посланием нашим"(2 Сол 2:15).

Где эти предания? В Писании их нет.А были ли они об этом, что писал Лука иконы, достоверных данных нет.
Вам не верю,а Бог не повествует и не подтверждает. Что будем делать?

Это запреты на изображения Господа воплотившегося?

Это запрет и на ложь,котрую Вы пытаетесь путем повторений протолкнуть о Луке.
Так кто на иконе?Мужчина или Христос? Правду говорить будете?

Вам показалось.Пишу о разномнениях по возрасту крещения Вам не в первый раз.

А я всё время пытаюсь принудить Вас смириться с тем что известно из Писания. Нет там о крещении младенцев. О обрезании есть,а о крещении нет.
Не желаете смириться? Значит в Вашей вере будет нечто своё,но не советую утверждать что это Божье,это не будет правдой которую как то можно проверить Писанием.

Здесь -проще.Можно делать так как я выберу.

Но кто то мне давал ссылку о ложном патриотизме навязываемом в православии в связи с крещением младенцев.Этот патриотизм не основан на правиле,он оказывается на личном мнении. А как это может стать сутью столпа и утверждения истины если не истина на самом деле?

Ссылки у Вас есть -читайте......Я иконы -почитаю.Православную иконопись люблю.

А вот угождаете Богу этим или нет не знаете. Потому что скорее всего не знаете где Христос когда вы кланяетесь перед ней.И Его отношение к иконам Вам неведомо,потому как вера Ваша основана на традиции, а не на знании Христа,не на личном общении и откровении о котором Вам упоминал babay.
Это как говорить здравствуйте соседу,котрого на самом деле не знаешь и не любишь,но традицию соблюдаешь.

[babay]

Редкие минуты консенсуса.......Ажник удивительно.

...тока Вы с одной стороны консенсуса, а я с другой.))

Нет.Открыто.......Принимайте Символ Веры,учите его ,приходите в Церковь - и остальное Вам священник объяснит.

Засада?... СИ более искренни в исполнении Божией воли.

Вы мне только .что объяснили:

Надеюсь не зря.

порнографией швыряясь по сторонам.

Вас слово шокирует? Так это изображение того, в чем не принимают участие. Точно так же, как и иконы.

Нет. Как и Его Церковь.Которую Вы пытаетесь бранить за то , чего у Неё - нет.

Если Вы всерьез считаете православие исключительно Церковью Христа, то Вы одержимы. Если лукавите, то сатана...

Да. Это вы уже много раз мне демонстрировали.

... а может Вы проктолог?))

Определение у вас есть?

Ну кто бы сомневался, что оно Вам понадобится для пополнения опыта...))

Алегории Ваши - за гранью .

Ну вот, А говорите, что поняли, что оно за ханжество.?)

Отнюдь.Это реакция на Вашу - брань( блеф)

Это уже детство...

Разобрали лишь одну притчу.Вы - по сути не возразили, хотя утверждали ,что я - не понимаю их......Оказывается у Вас - война.Куда там - притчи разбирать.Не когда

.К чему эти сентенции? если Вам нужно время подумать, то я не спешу.

Нет. Показать дар - терпения и разумения слова Божия.....Слабо?

Пиписками меряться?... А давайте. Открывайте тему.))

Согласен. Вам ещё дожить надобно

...все таки проктолог...

Начнём с притч.Первая - о мытаре и фарисее.

Жили-были мытарь и фарисей... пральна?
А это любимая проктологическая притча? Так начинайте с себя, док.

Я свои выводки - сберёг.

Слава Богу. А сам?...

А Вы?

К проктологу...

Запоздалый совет. Я - то в курсе,а Вы - не с кем не спутали.

Что? То, что сказано мной, и Вами в курсе? Ну, допустим спутал. Тогда в каком курсе Вы?...
Что за детский базар из сомнительных заготовок?...
Спаси Вас БОГ!
Благословений.

[Виталич]

Виталич
Кто не послушает Церкви в чём? В том что повелевает Бог или в том что повелевает она?

Вы продолжаете меня удивлять:

"Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее" (Матф. 16, 18)-Неужели Вы думаете ,что Господь своё обещание не выполнил?
."²²и все покорил под ноги Его, и поставил Его выше всего, главою Церкви, ²³которая есть Тело Его, полнота Наполняющего все во всем"(Ефес.1.),²³......, как и Христос глава Церкви, .....".(Ефес.5)-
"Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями, к совершению святых, на дело служения, для созидания тела Христова (Церкви)" (Ефес. 4, 11-12)......
"...как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело, - так и Христос. Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом" (1 Кор. 12, 12-13).
"вы (т. е. истинные христиане) - тело Христово (т. е. Церковь), а порознь - члены (Церкви)" (1 Кор. 12, 27).
Церковь Христова никем непобедима, она пребудет вечно: "Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее" (Матф. 16, 18).
И конечно же в этой Церкви - "Я с вами во вся дни до скончания века. Аминь" (Матф. 28, 20).
"Церковь Бога живого, столп и утверждение истины" (Тим. 3, 15).
"Утешитель же, Дух Святый , Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам" (Иоан. 14, 26) и "пребудет с вами во век" (Иоан. 14, 16).
Поэтому,естественно - кто повинуется Церкви, тот повинуется Самому Христу, а кто не повинуется и отвергает ее, тот отвергает Самого Господа: ежели "Церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь" (Матф. 19, 17)

С чего доверять Вам как последователям их?

мне - не нужно.Нужно Церкви.И -не доверять , а веровать:Никео-Цареградский Символ веры Википедия

Я так и делаю,но Вас это возмущает.

Вам показалось...Ваши трактовки - порой противоречат Писанию.

Где эти предания? В Писании их нет.А были ли они об этом, что писал Лука иконы, достоверных данных нет.
Вам не верю,а Бог не повествует и не подтверждает. Что будем делать?

Вернитесь в 325 год и решите для себя Вы в Церкви или - нет........................Материалы об истории принятия Символа веры и спорах вокруг него - не секретны.

Это запрет и на ложь,котрую Вы пытаетесь путем повторений протолкнуть о Луке.

"...Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом, или посланием нашим"(2 Сол 2:15).

Так кто на иконе?

Спаситель.

Мужчина или Христос?

Господь.

Правду говорить будете?

Вы - в 324 году,символ веры Вам ещё не известен.Как мне до Вас докричаца?

А я всё время пытаюсь принудить Вас смириться с тем что известно из Писания.

Вы не правильно трактуете термин смирение,простите .Я вам писал неоднократно - Смирение. Как мы можем понять друг друга если в основополагающих терминах - у Вас одни фантазии

Нет там о крещении младенцев.

А крещение в НЗ - обрезание нерукотворное.Не слышали разве? а - не читали крещение заменило ветхозаветное обрезание, которое совершалось над восьмидневными младенцами (христианское крещение названо "обрезанием нерукотворным" - (Колос. 2, 11-12); и апостолы совершали крещение над целыми семействами, где, несомненно, были и дети. Младенцы, так же как и взрослые, причастны первородному греху и имеют нужду в очищении от него.Сам Господь сказал: "пустите детей приходить ко Мне, и не возбраняйте им, ибо таковых есть Царствие Божие" (Лук. 18, 16).

О обрезании есть,а о крещении нет.

Оч. хорошо, и я об этом же.

Не желаете смириться?

Определение перечитайте.

Значит в Вашей вере будет нечто своё,но не советую утверждать что это Божье,это не будет правдой которую как то можно проверить Писанием.

Это Вы о себе,вероятно.

Но кто то мне давал ссылку о ложном патриотизме

Причём здесь патриотизм? Вы вновь фантазируете в определениях?

навязываемом в православии в связи с крещением младенцев.Этот патриотизм не основан на правиле,он оказывается на личном мнении. А как это может стать сутью столпа и утверждения истины если не истина на самом деле?

Подтвердите цитатой.

Ссылки у Вас есть -читайте......Я иконы -почитаю.Православную иконопись люблю.

А вот угождаете Богу этим или нет не знаете.

Господь дал мне свободу.Свободу в Господе моём Иисусе Христе.Свобода подразумевает выбор." в главном единство,в прочем свобода во всём любовь"

Потому что скорее всего не знаете где Христос когда вы кланяетесь перед ней.

вам трудно докричаца,вероятно отому ,что Вы слишком далеко от меня......я почитаю иконы! Преклоняюсь и служу - лишь Господу.....Если Вы будете продолжать рассказывать мне о том ,что я делаю - взаимопонимаю это не послужит.

И Его отношение к иконам Вам неведомо,потому как вера Ваша основана на традиции, а не на знании Христа,

Моя вера основана на Евангелии.О какой традиции Вы здесь толкуете ?

не на личном общении и откровении о котором Вам упоминал babay.

С Иванычем - отдельный разговор......................................О каком таком откровении Вы толкуете?не зная что есть - смирение и патриотизм?

Это как говорить здравствуйте соседу,котрого на самом деле не знаешь и не любишь,но традицию соблюдаешь.

алегорично,но это Ваш сосед...................................У меня Господь Бог Иисус Христос,Глава моей Церкви.

[Виталич]

...тока Вы с одной стороны консенсуса, а я с другой.))

Тренируетесь в риторике?:

Сообщение от babay

Сообщение от ВиталичА я по прежнему уверен ,что Вы -просто заблуждаетесь.И ваш дух (или душок) никакого отношения к Духу Святу не имеет........Вы собственно, в очередной раз это здесь и продемонстрировали....Простите,если - сказал резко, но уж больно Вы -конкретны.

Совершенно согласен. А разве есть полусвет?

Или -лукавите?

Если Вы всерьез считаете православие исключительно Церковью Христа,

Для Вас это - новость?Попробуйте поспорить:
"Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее" (Матф. 16, 18)-Неужели Вы думаете ,что Господь своё обещание не выполнил?.
"²²и все покорил под ноги Его, и поставил Его выше всего, главою Церкви, ²³которая есть Тело Его, полнота Наполняющего все во всем"(Ефес.1.),²³......, как и Христос глава Церкви, .....".(Ефес.5)
"Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями, к совершению святых, на дело служения, для созидания тела Христова (Церкви)" (Ефес. 4, 11-12).
"...как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело, - так и Христос. Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом" (1 Кор. 12, 12-13).
"вы (т. е. истинные христиане) - тело Христово (т. е. Церковь), а порознь - члены (Церкви)" (1 Кор. 12, 27).
Церковь Христова никем непобедима, она пребудет вечно: "Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее" (Матф. 16, 18).
И конечно же в этой Церкви - "Я с вами во вся дни до скончания века. Аминь" (Матф. 28, 20)."Церковь Бога живого, столп и утверждение истины" (Тим. 3, 15).
"Утешитель же, Дух Святый , Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам" (Иоан. 14, 26) и "пребудет с вами во век" (Иоан. 14, 16).
Поэтому,естественно - кто повинуется Церкви, тот повинуется Самому Христу, а кто не повинуется и отвергает ее, тот отвергает Самого Господа: ежели "Церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь" (Матф. 19, 17)
.Как Вы это до сих пор в Евангелии не разглядели,Иваныч?
Кто из него у Вас страницы - повыдрал?
Неужто - душок?

то Вы одержимы.

Благодарю.

Если лукавите, то сатана...

Высоко цените.....не пугайтесь так. И людей не пугайте.

... а может Вы проктолог?))

Опять - душок?

[BSergiy]

Патриарх Кирилл может завладеть квартирой соседа благодаря пыли - Мир - ТСН.ua

[FriendX]

Виталич

Вы продолжаете меня удивлять:

Вы меня тоже. Это кем же надо быть,чтобы не понимать каким образом принимались решения о иконах и есть ли у Вас право что либо менять хотя бы для себя.
Если вы чтите Бога через традиции,то это говорит что не знаете Его.Религиозные рельсы для всех- это путь в никуда. Каждый со Христом должен проживать свою жизнь. А это говорит о том,что мнения других работают иногда для всех,а иногда только для себя лично.Решение о иконах было принято не сразу,не получено как Глас свыше и потому возможно годилось для того времени,когда люди были неграмотны или просто так, как Вам понравилась церковная живопись. Бог тут как бы ни при чём. Главу не спросили ни Вы ни они.
Или дайте Его высказанную волю или давайте к этому не возвращаться более.Иначе сочту за тупость или способ раздражать,то есть умышленное зло собеседнику.

М Лютер однажды высказал гениальную мысль. Я повторю её своими словами,возможно точно:" Церковь это то место,где ясно и доходчиво проповедуется Слово Божье!"
Свои служебные решения для себя, можно принимать после собрания и то в контексте ясно выслушанного и понятого Слова и не вносить как Его слова в жизнь Церкви.Если этого нет-это людские ошибки,типа два собора туда,два сюда.Таким решениям я имея способность рассуждать подчиняться не должен. Есть чётко выраженные слова Христа,о том что Его слова суть дух и жизнь,а не то что под видом высказанного в Церкви проталкивают как Его слова.Умейте отличать,возникнут проблемы,но Вы сами решайте кому и зачем подчиняетесь.
Кстати Вы не вырабатывали и не принимали решения о иконах и не имеете права предъявлять обвинение другим.

мне - не нужно.Нужно Церкви.И -не доверять , а веровать

Тех людей более нет,а есть Вы который вроде в ней,продолжает общее дело. Тогда верить надо и Вам,неумело прячетесь.Чего тогда от её имени другим обвинения предъявляете?
Кто же Вы такой на самом деле? Какие у Вас полномочия?
Так вот не врите что всё что решено в церкви всё слова и решения Бога и я начну уважать Вас не только формально заглавной буквой в обращении "Вас".

Вам показалось...Ваши трактовки - порой противоречат Писанию.

Ваши вообще не из Писания,но как то Вы более снисходительны к себе.Это нечестный диалог с Вашей стороны.
Или Вам по умолчанию можно то,чего другим нет? Это какой дух так с вами делает?

Вернитесь в 325 год и решите для себя Вы в Церкви или - нет........................Материалы об истории принятия Символа веры и спорах вокруг него - не секретны.

Я ещё раз повторю.Повторять Писание на свой лад в сокращённом варианте и поклоняться своим изобретениям не делает чести. Мне не требуется чтить символ веры ради того чтобы угодить кому из людей или какой рел организации,моя душа свободна от этого. Христос принёс жизнь,которую и Вы пытаетесь превратить в ритуальную религию.
Так что я в Церкви которая была и есть всегда,а вот где Вы Вам ещё надо разобраться.

"...Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом, или посланием нашим"(2 Сол 2:15).

Нет этих преданий в Писании,хотя посланий много,потому что Богодухновенны. А Ваши сомнительные предания даже та чтимая вами Церковь 325 не сочла необходимым внести в общий список Слова Божьего.Если для кого то рисунок и икона одно и то же,то для меня нет. Пока это просто рисунок к которому нет особого отношения- это не икона.
Далее поймёте сами как возникают идолы в сознании людей и как они потом выкручиваться найдёте в себе.

Спаситель.

Вы так хотите как и другие иконопочитатели или это так и есть?

Господь.

Вы Его сами видели и узнали?Враньё ваше очевидно? Нет ещё?

Вы - в 324 году,символ веры Вам ещё не известен.Как мне до Вас докричаца?

Мы говорим не о символах,ведь на иконе человек,кто это? Обобщённый символ человечества?
Ведь такой личности какая изображена возможно и не существовало никогда. Бог творит каждому лик в нерукотворённых изделиях,то есть плоти,люди так не могут.
Так кого изобразили красками бех духа и плоти?

Вы не правильно трактуете термин смирение,простите .Я вам писал неоднократно - Смирение. Как мы можем понять друг друга если в основополагающих терминах - у Вас одни фантазии.

Так мы только о моём смирении говорим или о Вашем тоже? Всдите я смирился и пишу Вам,а не вам. Если для Вас это важно я смирился,внешне. Внутренне не могу важать Вас,так как Вы себя и чему смирились не осознаёте,Вы как там сказано как пьяный,не соображающий где воля Божья а где решения людей путём неоднократных голосований и что этому подчиняться смирившись даже богопротивное дело.

А крещение в НЗ - обрезание нерукотворное.

А оно как совершается,подумайте и потом умничайте. Оно словом в разуме производит покаяние и смирение подчиняя человека уже добровольно,осознанно Богу. Какой младенец проходит все эти процессы осмысленно?Не всякий подросток на это способен. Сколько можно "пьянствовать"? Отрезвитесь наконец.

Причём здесь патриотизм? Вы вновь фантазируете в определениях?

Там текст так составлен.Очень даже изощрённый психлогический приём,навесить людям свои решения,а не волю Божьью. Чиатйте внимательно,научившись различать какой дух когда действует,всё сами заметите.

Подтвердите цитатой.

сслыку удалил. Там что то о священном долге каждого крёстного,которого Христос не навешивал.И младенцев не заповедовал крестить.
Там так и сказано,что это замена обрезанию,которое в НЗ ничего не значит. Я Вам сказал что пустое заменили пустым и сочли себя великими,а это обман вселенского масштаба.
Издевательство над несмысленными и не понимающими воли Божьей,так как прочесть и осилить сами не смогли.

Господь дал мне свободу.Свободу в Господе моём Иисусе Христе.Свобода подразумевает выбор." в главном единство,в прочем свобода во всём любовь"

Вы свободны в действиях как и Каин тоже,можете принести жертвы на своё усмотрение или усмотрение других. Но угодить Богу Вы тогда не сможете,разве что случайно что совпадёт с Его волей.Я и говорю что получив какую то мнимую свободу стали действовать вслепую.То ли перепились православного учения?

вам трудно докричаца,вероятно отому ,что Вы слишком далеко от меня......я почитаю иконы! Преклоняюсь и служу - лишь Господу.....Если Вы будете продолжать рассказывать мне о том ,что я делаю - взаимопонимаю это не послужит.

Так вы для начала объясните как почитанием икон можно угодить Богу? Ведь медный змей был для чего то и была инструкция как он работает. И кто правильно пользовался,тот угождал Богу и Он ( а не змей) исцелял такого человека. Медный змей-воля Бога.
Что такое икона? Начинает доходить? Чего кричите? Бесы что ли выходят?

Моя вера основана на Евангелии.О какой традиции Вы здесь толкуете ?

Иконы это традиция католической и православной Церкви,а не заповедь Божья которая изложена в Евангелии и потому считается и есть Словом Божьим.
Поэтому традиция,что не воля Божья данная вместе с инструкциями.К иконам постепенно придумали инструкции сами,путем проб и ошибок. А я хочу исполнять только волю Божью.
Уразумели в чём разница? Или (без обид)не протрезвев рассуждаете непонятно самому о чём?

.О каком таком откровении Вы толкуете?не зная что есть - смирение и патриотизм?

Я то как раз не один год на это потратил и знаю что это такое. А патриотизм вообще бесовский механизм.

алегорично,но это Ваш сосед...................................У меня Господь Бог Иисус Христос,Глава моей Церкви.

Считаете что удачно выкрутились? Только для себя и только перед собой.

[FriendX]

Патриарх Кирилл может завладеть квартирой соседа благодаря пыли - Мир - ТСН.ua

Правая его рука не знает что творит левая.
Всё по Писанию.

[FriendX]

Виталич

Я сейчас Вам предложу некоторую логическую конструкцию. Вам не надо ничего принимать из неё,просто порассуждаем и извлечём некий принцип составления подобных.
Предположим я Вам расскажу как Христос не по децки убил какого то преступника Своими руками,который хотел поиздеваться над ребёнком. Или рассказать как Он в пылу страстей переспал с какой то блудницей и прикреплю к этому мысль о Самсоне ,ведь тот имея дух от Бога делал иногда дела Божьи и любил гульнуть тем не менее починившись своим интересам.А может как встельку напился?! И в конце прикреплю для достоверности такой стих из Писания:

[Ин.21:25] Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг. Аминь.

Ну как? Осталось найти единомышелнников из любителей насилия или разврата и дело сделано.
Это вам мыслишки в противовес о иконописи от Луки. Кто может доказать что Иисус не делал того или этого? Ведь не описать всего в книгах. А вот есть такое предание где...и всё что угодно прокатит,были бы заинтересованные лица.
А кто может доказать что в преданиях Апостолов нет ничего о иконах что писал Лука?В иконах кто-то то тоже заинтересован. Вы например,значит в преданиях "от Вас" будет о иконах.Это просто логично. Так прокладываются религиозеые рельсы,по которым купившие билетик на сей поезд поедут туда,а другие туда... и так по интересам.
Что мне предложили Вы? Ваши слова:"А я иконопись чту,мне она нравится.А я предпочитаю крещение младенцев."
А о чём я спрашивал? Я спрашивал :"А есть ли на то воля Божья?!,А что сказал Господь по этому поводу?"
А Вы мне о своих и чьих то предпочтениях которые совпали?! Это не разговор. Точнее разговор на разных языках.
Доходит наконец что происходит?
Как уВас нет доверия предложенном "предании от меня",так и у меня нет доверия к предложденному "преданию от Вас".Но тем не менее есть то что общее для нас и вполне понятное и доступное-Слово Божье. Теперь надо привести своё сознание в порядок,отрезвиться и понять что нас объеденит и что разделит. Бог объединяет Своим словом,а сомнительные предания разделят. Но есть для каждого из разделившихся вариант объединиться с теми, кто мыслит так же и назвать это Его Церковью,на основании свих философствований или философствовании каких то уважаемых людей и успокоить себя этим.Можно найти поддержку от властей предварительно внедрившись в её сознание.Это уже будут группы по интересам,а не Церковью.
А то как думаете антихрист завладеет миром? По сектантски партизаня? Нет,именно как происходит у ваших,то есть вроде законно путём подмен истины ложью и через усыпление известной мантрой:"разве сатана одолел Церковь?"
Некоторые одолел,а некотрые ещё нет и что?
Удачи в самостоятельной мыслительной деятельности.

[babay]

Тренируетесь в риторике?:Или -лукавите?

Все гораздо прозаичнее, что вижу, то и пою...

Для Вас это - новость?Попробуйте поспорить:
"Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее" (Матф. 16, 18)-Неужели Вы думаете ,что Господь своё обещание не выполнил?.

Он - да. Православие - нет.
как Вы считаете, что есть врата ада?

²²и все покорил под ноги Его, и поставил Его выше всего, главою Церкви, ²³которая есть Тело Его, полнота Наполняющего все во всем"(Ефес.1.),²³......, как и Христос глава Церкви, .....".(Ефес.5)

Как Он может наполнять грешника, коими являются все члены?

"Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями, к совершению святых, на дело служения, для созидания тела Христова (Церкви)" (Ефес. 4, 11-12).

Апостолами? А где еще церкви, кроме РПЦ? Евангелистами? А где готовность благовествовать, за собственной оградой? Пастырями, учителями? А Крещены ли Духом Святым, что бы не иметь влияние лукавого? К совершению святых? Каких святых? Грешников!...

"...как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело, - так и Христос. Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом" (1 Кор. 12, 12-13).

Духом или душком? Разве не разделяет православие?...

"вы (т. е. истинные христиане) - тело Христово (т. е. Церковь), а порознь - члены (Церкви)" (1 Кор. 12, 27).

Так Христос - Церковь, или церковь - Христос?:

Рим.1:25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.

Церковь Христова никем непобедима, она пребудет вечно: "Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее" (Матф. 16, 18).

Чем докажите? мощами?

И конечно же в этой Церкви - "Я с вами во вся дни до скончания века. Аминь" (Матф. 28, 20)."Церковь Бога живого, столп и утверждение истины" (Тим. 3, 15).

"Утешитель же, Дух Святый , Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам" (Иоан. 14, 26) и "пребудет с вами во век" (Иоан. 14, 16).
Поэтому,естественно - кто повинуется Церкви, тот повинуется Самому Христу, а кто не повинуется и отвергает ее, тот отвергает Самого Господа: ежели "Церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь" (Матф. 19, 17)
.Как Вы это до сих пор в Евангелии не разглядели,Иваныч?

Что не разглядел? Православия? Или гордыни? Так про гордыню в Писании есть. Про православие нет. У кого хотите спросите...

Кто из него у Вас страницы - повыдрал?
Неужто - душок?

Какие страницы.?:

Евр.10:16 Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их,

Благодарю.
Высоко цените.....не пугайтесь так. И людей не пугайте.

Вы считаете наш разговор пустым?...

Опять - душок?

Это фора. Что б Вы делали, если бы не нужно было обсуждать мой стиль ведения беседы? Ведь серьезно, по-взрослому, у нас не получается. Обратите внимание на такое понятие, как "совершение святых". Грешников ведь не совершают. Им необходимо оправдание. Так если смысл говорить о Божием с теми, кто человеческого не разумеет?
Вы меня разочаровываете. Помоги Вам Бог.
Благословений.