Как пользоваться иконами.

[FriendX]

В евангелии нуждаются все, но вот со статистикой у вас дейстаительно промашка получилась. Какое отношение иконописцы имеют к идолопоклонникам?.

А собственно что меняют ваши мудрёные фразы? Всё остаётся как есть.

[Павел Ермолаев]

а вы думаете, на острове патмос живут греки а не негры. они и заложили основы иконописи
а ваш нацизм говорит тока о ващей тупости , потому что и в китае есть православные церкви наверняка и в африке

вечно у тебя все никак у людей то библии китайские читает то греки у него теперь негры

Золотой моя , а я про че !!! Вы японские иконки видали , кде узкоглазого дядьку за Христа выдают ? А где Христа негром рисуют ? А теперь представь любезнейший , что на островах океании голубей нет , но павлинов или страусов навалом , представил ? И как абориген изобразит Св.Духа по православному ? Умничка ! Конечно страусом или павлином !
Ну хоть теперь понял какую чушню несешь ?

[Павел Ермолаев]

ещо один поддельный иеремия нащелся , в грецию христианство и иссуство иконописи принесли апостолы , а апостолы по национальности евреи .

Лжэет и глазом не моргнет ! Я поражен ! Ты где любезный вычитал , что Аповстолы в грецию не евангелие , а искусство мазни по доскам принесли ? Вы проповедь Павла в Ареопаге читали ? И что , он там про искусство разглагольствовал ? Или может евреи со времен моисея все любители ваалов поизображать ( хотя такой постыдный факт имеется!)? Читай Писание грешник и кайся перед Богом пока есть время !

[Павел Ермолаев]

Первые иконописцы

Икона есть наглядное свидетельство вечности, которое не может идти от человека, по существу чуждого духовности. Кто же эти свидетели?

Первым иконописцем был святой евангелист Лука, написавший не только иконы Божией Матери, но и икону святых Апостолов Петра и Павла, а также и другие.

За ним следует целый сонм иконописцев, почти никому неизвестных. У славян первым иконописцем был святой равноапостольный Мефодий, епископ Моравский, просветитель славянских народов.

Лука был такой же иконописец , как Вы балерина !!! Пора бы Писанию верить , а не басням людей с поврежденным умом !

[Павел Ермолаев]

укажите что в библии сказано что лука иконопись в грецию не принес . неможете предоставить а на нет и суда нет . на каком основании вы рещили что иконы лука не приносил в грецию на том же я рещил что иконопись он принес в мир .

Иконы и почитание ихвообще поздневековая выдумка людей и еретическая добавка к учению Апостолов !

[Павел Ермолаев]

атеистам доказывать что то бесполезно ввиду остуствия функции фиксации верных знаний

Верное , что от Бога исходит , а что люди придумали - от лукавого !

[Павел Ермолаев]

В евангелии нуждаются все, но вот со статистикой у вас дейстаительно промашка получилась. Какое отношение иконописцы имеют к идолопоклонникам?.

Наипрямейшее ! Изготовитель идолов - самый первый идолопоклонник т.к. он не дите Бога !

[Алексан]

Лука был такой же иконописец , как Вы балерина !!! Пора бы Писанию верить , а не басням людей с поврежденным умом !

Ну и вы паша такой же священник Христа, как я балерина. Пора бы Писанию верить, а не басням людей с одебелившим умом. Найдите в Писании отрицание того, что Лука написал икону.
Если найдете, то я объявлю на весь форум, что вы истинно священник Христа и принесу свои искренние извинения.

[FriendX]

Верное , что от Бога исходит , а что люди придумали - от лукавого !

Главные,ключевые слова"функции " и "фиксации",ну типа очень высокого полёта мыслитель.

[FriendX]

Ну и вы паша такой же священник Христа, как я балерина.

Чё то мне прямо подумалось, что вы и правда балерина в таком случае!

[Павел Ермолаев]

Ну и вы паша такой же священник Христа, как я балерина. Пора бы Писанию верить, а не басням людей с одебелившим умом. Найдите в Писании отрицание того, что Лука написал икону.
Если найдете, то я объявлю на весь форум, что вы истинно священник Христа и принесу свои искренние извинения.

А зачем мне это ? Христос и так своих знает и помощ идолопоклонников Ему не нужна , как и мне слава от людей ! Иконопочитание не есть учение Апостолов и поэтому оно от лукавого ! Ясно обьяснил ? А Луку нарушевшего учение Апостолов - такого я и в страшном сне не представлю ! Понято ?

[FriendX]

А зачем мне это ? Христос и так своих знает и помощ идолопоклонников Ему не нужна , как и мне слава от людей ! Иконопочитание не есть учение Апостолов и поэтому оно от лукавого ! Ясно обьяснил ? А Луку нарушевшего учение Апостолов - такого я и в страшном сне не представлю ! Понято ?

Новый "аргумент" в пользу иконопочитания у православных появился,просто супер!
"Найдите в Писании отрицание того, что Лука написал икону. "
Теперь и с этой галиматьёй ещё бороться надо будет.
А наркоман скажет:"найдите отрицание того, что Апостолы не кололись?"

[BRAMMEN]

В евангелии нуждаются все, но вот со статистикой у вас дейстаительно промашка получилась. Какое отношение иконописцы имеют к идолопоклонникам?.

Самое прямое, для человека верящего в Бога, Бог и слово Его не будет безразличным, а иконописцы и идолопоклонники Бога не знают, т.к. творят мерзости, это очевидно по образу жизни их. Отсюда вытекает первая и единственная необходимость слово Божье до одних и других доносить, что по факту и пытаются делать тут так называемые "иконоборцы". Кстати Бога, в данном случае, тоже можете отнести на сторону "иконоборцев", по слову Его: 18 Итак кому уподобите вы Бога? И какое подобие найдете Ему?
19 Идола выливает художник, и золотильщик покрывает его золотом и приделывает серебряные цепочки.
20 А кто беден для такого приношения, выбирает негниющее дерево, приискивает себе искусного художника, чтобы сделать идола, который стоял бы твердо.
(Ис.40:18-20)

[Searhey]

Еф. 4:29 Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим.

Тит.1:15 Для чистых все чисто; а для оскверненных и неверных нет ничего чистого, но осквернены и ум их и совесть.

Если все без исключения чисто - то и иконы чисты. Тогда что Вы доказываете в теме про иконы кроме того, что Ваши ум и совесть осквернены?
А если у Вас с умом и совестью все более-менее в порядке, а иконы тем не менее не чисты - тогда зачем Вы на предостережение от гнилых слов из Св. Писания приводите слова из Св. Писания о том, что все чисто?

Давайте Вы поясните свою мысль сам, что бы не дошло до скандала... То есть, Тот, Кто явился Моисею, Кто учредил Закон, Тот кто?...

Давайте начнем с того, что попроще.
О каком законе Вы спрашиваете - о том, о котором Господь сказал "ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все"?
Или о том законе, о котором Господь сказал "Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так" (Мф.19:8) (а у Марка 10:5 "по жестокосердию вашему он написал вам сию заповедь") И об этом же отмененном законе говорится в Евр. 7:18 "отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности".
Так о каком именно законе Вы спрашиваете?

К чему этот разговор, если Вы Святое Писание, и все остальное отличаете заглавной буквой?

К тому, что когда я этим пользуюсь - я при этом не утверждаю, что любые формы поклонения, не указанные в Св. Писании, незаконны.
Иначе я был бы человеком, судящим другого в том, в чем сам виноват. И попал бы под определение лицемера, который пытается достать соринку из чужого глаза, в своем имея бревно.

Ведь человека правым, это он во всякие помыслы. Тогда возникает вопрос: если все это осознанно, то зачем?

Что "зачем"? Зачем больному костыли в виде наставлений Церкви, икон, Св. Писания?
Потому что больной болен.
Был бы здоров - не имел бы нужды в том, в чем имеют нужду больные. Без костылей ходить намного удобнее, и быстрее... но только в том случае, когда ходишь на собственных ногах. А те, кто сами ходить не могут - и костылям рады.

На кой, тем более, осознанно нарушать, если можно как велено?

"Как велено" - это пытаться неосознанно не нарушать. Таким образом ничего не получится, Израиль уже пробовал.
А вот чтобы осознанно не нарушать - нужно понимать не запрет заповеди, а утверждение заповеди.
Вот тогда отклонение хоть влево, хоть вправо от этого утверждения будет осознаваться как нарушение. И появится возможность не "не нарушать", а "исполнять".

Имеется ввиду вторая заповедь...

В чьем понимании?

То есть, следовать заповеди, и записывать сказанное, это язычество, а рисовать галюки, это православие?)):

Разве Господь давал повеление записывать за Ним то, что Он говорит?

Это вопрос спорный. Не каждый говорящий Господи! Господи! господень.

Это вопрос не спорный - потому что я не утверждал, что каждый, почитавший иконы, спасся.

...кто бы сомневался. Получили бы, знали.

Так я и спрашиваю - о какой свободе Вы говорите?
Мало ли свобод в головах у людей... я всех этих свобод точно не получал.

Вот это аналогия... А что раньше было, икона или Писание?

Св.Писание говорит, что икона.

Тада православие ответит за погубленных иудеев. Де вы были от начала, что благословенный народ оставили без своего понятия?))))))))))))))))

То, что иудеи оставались без полноты понятий - не значит, что они погублены.
Погубили себя те из них, кто не взыскал от заповедей веры.
А верующие все до одного спасены Господом.

А христианство, или это понятие человеком, попытка разорвать Бога на три, неравные части, поскольку Он более, чем Троица.

Христианство по сути - это вера Божья.
А то, о чем Вы говорите - это богословское осмысление отдельных аспектов веры.
Это осмысление может быть только или принципиально неверным - или верным отчасти.
Но это осмысление никогда не достигает полноты.
Просто потому, что человеческий разум полноты не вмещает.
Так, утверждение, что Бог не Троица - неверно в корне.
А вот то, что Бог есть Троица - верно, но только отчасти.

И христиане не более Ноя, который был ни христианином, ни иудеем. Он был Божиим во всей полноте возможности человека.

Неверно.
Только Иисус Христос был Божьим во всей полноте возможности человека.
И Ной получил доступ к Спасению Божьему только во Христе Иисусе - как и всякий прочий человек...

Ааааааа?... а я думал Бог - Спаситель...

Бог есть Спаситель только для ищущих спасения.
И не всякого вообще спасения, от всего подряд - а только ищущих Спасения Божьего.

[Павел Ермолаев]

Новый "аргумент" в пользу иконопочитания у православных появился,просто супер!
"Найдите в Писании отрицание того, что Лука написал икону. "
Теперь и с этой галиматьёй ещё бороться надо будет.
А наркоман скажет:"найдите отрицание того, что Апостолы не кололись?"

Аминь брат ! А геи скажут " докажите что они не разжигались друг на друга ? А "розовые" скажут .......